Gibt es eigentlich zeitgenoessische Literatur -"Manifes

[firstoffertio]

Es ist ja viel an mir vorbeigegangen. Darum wollte ich hier mal fragen.

Wir kennen in der Geschichte ja Manifestos zur Kunst, Literatur, Lyrik von Leuten, die etwas Neues machen wollten, auf etwas Altes reagierten, wie Surrealismus, Symbolismus, etc. Manchmal war es nicht so deutlich ausgesprochen, sondern eine Gruppe wandte sich gegen Vorhandenes, und wollte Neues, Zeitgemäßes tun, schreiben.

Gibt es derartiges heute, oder gab es in den letzten Jahrzehnten? Machen sich welche Gedanken, wie Literatur, Lyrik, Prosa heute sein sollte?

Ich denke, da wir ja eine Zeit haben, wo Massenmedien schon lange, nun vor allem Internet, blogs, twitter, facebook, ebooks und eine Unmenge an Bildern, Information und Texten auf uns eindringen, gleichzeitig die Welt des Einzelnen auch schon global beeinflusst ist, doch vielleicht Schreiber gibt, die sich Gedanken zur Funktion von Literatur heute gemacht haben, vielleicht solche, die bestimmte Wege fordern,empfehlen...

Über info, links würde ich mich freuen, falls es welche gibt.

[jim-knopf]

hallo firstoffertio

wir haben in diesem bereich hier im forum seit einiger zeit ein technisches problem. und zwar leuchtet der button der lyrik-werkstatt nicht orange, wenn ein neues thema verfasst wurde. man sieht also den neuen beitrag nur, wenn man zufällig auf die rubrik klickt. das ganze ist aber schon an die chefetage weitergegeben und sollte hoffentlich bald gelöst sein.

gruß
roman

[Angst]

Hallo firstoffertio

Das sind zwar keine Manifeste, aber wie wäre es mit den Frankfurter Poetik-Vorlesungen?

[firstoffertio]

Danke, das klingt interessant.

Aber wo kann man sie im Internet lesen?

[crim]

Hi firstoffertio,

das Erste, was mir da in den Sinn kommt, (weiß aber nicht, ob das wirklich das ist, was du meinst) ist diese Dogma-Bewegung. Die gibt es nicht nur beim Film, sondern auch literarisch erlegen sich da ein paar Leute selbst gemachte Zwänge auf. Wenn du bei Google "Dogma Literatur" eingibst, wird dir da einiges zu aufgeführt. Vor allem Zeitungsartikel und Wikis.

Ansonsten würd mich das auch mal interessieren. Ich erinnere mich an eine Gruppe Schriftsteller - da war auch Grass dabei, glaube ich - die hatten sich mal zusammen getan und an einer "neuen Prosa" oder so gebastelt. Die trafen sich Jahr um Jahr - in den Sechzigern, Siebzigern? -, veranstalteten Lesungen, Kundgebungen und diskutierten, was Texte leisten müssten, sollten, wollten und am Ende haben sie sich meistens tierisch besoffen und seltsam ungelenk getanzt. Zumindest erinnere ich mich vage, dass die Doku das so darstellte. Irgendwas war auch mit nem aufmüpfigen Handke, ach, nur ich komm nicht drauf.

Jedenfalls hätte ich selbst mal Lust so ne Saufrunde unter dem Motto "Erneuerung der Literatur" abzuhalten. Sah aus wie ne Riesen-Gaudi - und wenn dann so ein neunmalgescheiter Handke in die Runde platzen würde, dann...


Übrigens würde Edith gerne anmerken: Such nach "Gruppe 47" und vergiss die Siebziger, da gabs die schon nicht mehr.

Ediths Zwillingsschwester hierzu: Such gar nicht, die haben nie großartige Manifeste formuliert, sondern einen Wischi-Waschi-diskursiven kulturell-politischen Mumpitz fabriziert, zumindest bei den Treffen, dazwischen warn sie aber ganz prägend für die deutsche Literaturlandschaft. "Erneuerung der Literatur." Tss.  Das war wohl nur meine Wunschvorstellung, die da mit mir durchgegangen ist. Ich will Handke die Hand zur Versöhnung reichen.

[Mr. Curiosity]

[Angst]

[crim]

[Angst]

Nun, fairerweise muss man sagen, dass man manchmal einfach (über-)pointierte Texte braucht, um seine Anliegen deutlich zu machen. Mir selbst liegt ein solches Auftreten nicht. Ich halte es nicht für meine Aufgabe, mir einen Platz in der Literaturgeschichte zuzuweisen. Und an dieser Formulierung merkt man schon, wie anmassend das eigentlich ist!

[crim]

Ja, aber das machen die ja andauernd, diese Manifest-Auferleger! Die schaffen sich selbst einen Raum und eine Öffentlichkeit und plötzlich wird das wirklich zum bestimmenden zeitgeistlichen Diskurs. Ich denke, wenn man diese bspw. aus der Gruppe 47 mitgeborene Literaturkritik-Schiene, die sich ja bis heute hält, aufbrechen wollte, müsste man eine völlig neue Art des Diskurses entwickeln.

Also um diesen Gedanken jetzt mal zu Ende zu führen: In der neuen Doku, die ich bis gestern nicht kannte, da sitzt tatsächlich die heutige vermeintliche Kritiker-Elite zusammen (namentlich Ijoma Mangold, die von Lovenberg, Denis Scheck) und faselt sich den Mund fusselig über Ausschnitte einer Doku von dreiundsechzig! geht darauf ein, dass ein Grass sich ja schon in seinem Duktus verändert habe und dass ein Hoellerer noch am sympathischsten war, weil ein Walther Jens schon damals einfach nur ein Meinungsdrücker ohne ausreichende Selbstreflektion gewesen sei und Ranicki erst, aber die heutigen sitzen da, ohne ein Fünkchen Selbstironie, ohne auch nur den Fiep jener rückführenden Selbsterkenntnis, die sie von den damaligen Kritikern einfordern. Der neue, der schonungslose Diskurs müsste sich eigentlich jederzeit seiner eigenen Lächerlichkeit bewußt sein. Ich hoffe, dass ich das bin, wenn ich hier vom Leder ziehe.

[firstoffertio]

Eure Beiträge sind für mich bisher sehr interessant. Weil ich ja nicht in Deutschland wohne, bekomme ich gare nichts mit in dieser Hinsicht. Nun habe ich schon mal einiges, wonach ich googeln kann.

Scheinheilige, mit Manifesten hatte ich gar nicht so die Vorstellung verbunden, dass Leute sich einen Platz in der Geschichte zuweisen wollen, eher , dass sie sich Gedanken machen hinsichtlich ihres Schreibens in einer bestimmten Zeit. Geschichte wurden solche Bewegungen, Reflexionen, Manifeste von  früher doch meistens auch erst im Nachhinein, wenn überhaupt?

[tagedieb]

[tagedieb]

[tagedieb]

[nebenfluss]

[tagedieb]

„Die Kunst des 21. Jahrhunderts wird sich von der des 20. Jahrhunderts grundlegend unterscheiden. Im 20. Jahrhundert ging es darum, einen neuen Freiraum zu erkämpfen, im 21. Jahrhundert wird es darum gehen ihn auszufüllen. Die Gesamtheit der heterogenen Erfahrungen, die sich aufgestaut haben, wartet auf ein neues, ästhetisches Zusammenfügen. Hier stehen wir jetzt noch am Anfang. Mein eigenes Interesse als Maler richtet sich auf dieses Spannungsfeld. Auch für die Malerei gilt, dass wir uns heute einem komplexen Erfahrungsschatz gegenübersehen, der in seiner Fülle neu ist. Er umfasst die ganze Spanne von der Antike bis zur Moderne. Diese zusammenzufassen und mit neu entstehenden Empfindungswelten zu verbinden ist eine Perspektive, der zu folgen ich jedenfalls für mich in Anspruch nehme. So erklärt sich auch der von mir aufgegriffene Begriff „Peinture Classique“, der nicht die Wiederbelebung traditioneller Malerei bedeutet, sondern das Streben nach einer neuen Form der Klassizität.“ - Bernhard Krieger

[firstoffertio]

Mal schnell: Habe etwas gegoogelt.

Das Dogma Literatur "Manifest"überzeugt mich nicht. Es kommt mir auch recht vertraut vor von dem, was ich hier manchmal im Forum lese. Dies sind die Forderungen:

1. Adjektive sollen vermieden werden.
2. Gefühle sollen nicht benannt, sondern dargestellt werden.
3. Gebrauchte Metaphern sind verboten.
4. Es muss im Präsens geschrieben werden.
5. Ein Satz hat nicht mehr als fünfzehn Worte.
6. Die Perspektive darf nicht gewechselt werden.
7. Der allwissende Erzähler ist tot.
8. Jeder Text, der das Hamburger Dogma erfüllt, soll vom Autor als solcher
gekennzeichnet sein.


Gruppe 47 ist ja schon uralt. Wir haben zwar in der Schule einige der damit verbundenen Autoren gelesen, komischerweise kam mir der Name Gruppe 47 da nicht unter. Aber interessant ist der Wikipedia Artikel dazu. Weiss nun auch, worin R.R.'s Stellung sich gründet.

Bernhard Krieger nimmt einiges Interessante wahr. Inwieweit seine Schlüsse mir einleuchten, weiss ich noch nicht. Auch nicht, was ich davon in seinen Werken wiederfinde. Dazu brauchte es sicher genauere Auseinandersetzung.

nebenfluss' Fragen finde ich interessant:

[tagedieb]

Krieger hat natürlich nur eine Tendenz aufgezeigt, eine vage Richtung wohin die Reise gehen könnte. Wie der Bruch mit der Moderne aussieht, von dem er spricht, weiß er selbst noch nicht so genau. Woher auch? Daran wirken wir alle mit. Die Frage wäre dann vielleicht erstmal: was würde dich begeistern?

[firstoffertio]

Ich suche eigentlich nicht nach etwas, was mich begeistern würde.

Habe heute aber einen interessanten langen! ausführlichen Artikel zu literatur(at)internet gefunden, zu digitaler Literatur also:

http://www1.uni-hamburg.de/DigiLit/suter/literatur_internet.html

[Angst]

Hallo tagedieb

Spannende Beiträge, auf die ich gerne kurz antworte. Beziehungsweise die ich gerne mit Gegenfragen abblocke, hihi.

[nebenfluss]

Hallo firstoffertio,

[tagedieb]

Liebe Scheinheilige!

Das meinte ich in Bezug auf den Anspruch des Künstlers. Ein Künstler will Neues und Einmaliges zur Sprache bringen, sonst wäre es keiner. Das kann, je nach Perspektive, wie eine Anmaßung erscheinen … und manchmal ist es das vielleicht auch. Natürlich kann es aber nicht darum gehen in die Geschichtsbücher zu kommen, wie Du geschrieben hast. Sondern einem schöpferischen Menschen geht oder sollte es um ganz andere Dinge gehen: geistige Erotik, Selbst- und Welterkenntnis, oder auch Weltveränderung und das „Prinzip Hoffnung“ einer Suchbewegung nach vorwärts.

Literatur hat in diesem Sinne eine utopische Qualität, da in ihr das Vorgefühl des Kommenden und Noch-Nie-Gewesenen zur Formulierung kommt. Die Poesie ist immer auch ein Traumfänger ihrer Zeit gewesen … und diese Anmaßung muss man sich vielleicht einfach erlauben, damit neue Maßstäbe möglich werden. Was natürlich nicht heißt, dass alte Maßstäbe nichtig geworden sind. Aber diese können nur bedingt für heutige Menschen gelten und müssen neu koordiniert werden. Soetwas wie ein Manifest kann dazu zumindest ein Impulsgeber sein. Wobei ich selbst dabei vorsichtig wäre.

Für ein richtiges Manifest braucht man auch ein fruchtbares Biotop, eine gescheite und ebenso mutige Künstlergruppe, die imstande dazu ist, soetwas wie eine Gegenkultur aufzubauen ... und es versteht sich schätze ich von selbst, dass das zwar ein Heidenspaß wäre, aber wohl ebenso in Richtung Mammutaufgabe ginge ... und nicht zuletzt ist es nicht jedermanns und jederfraus Sache, sich irgendeiner Gruppe anzuschließen. Inspiration braucht ebenso oder noch mehr die Einsamkeit. Viele Künstler haben fast ausschließlich in der Einsamkeit gearbeitet. Auguste Rodin und Rainer Maria Rilke wären dafür wohl Paradebeispiele...

Ernst Bloch: Das Prinzip Hoffnung
http://www.youtube.com/watch?v=De_uhdBBwDE