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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S  12.12.2011 15:47
von seppman
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Moin Julian
Tolle Antwort.
"Ein Gedicht, das nur eine simple Botschaft enthält, ist nunmal nicht besonders schön."
Ich find elend lange, total verschachtelte und solche wo man 5 mal lesen muss damit mans raft nicht schön.
chacun a son gout
Grüße seppman
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 15:55
von seppman
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Moin Rufi
Du hast mich enttarnt ... ich hab bei meiner Altersangabe mächtig übertrieben.. Mist Tarnung aufgeflogen..
Na gut geh ich halt auf die Strasse oder besser in den Park und belästige die Leute mit meinem Geschwätz.
Und um dem Warum ein Wort hinzuzugesellen: Wille
und Grüße vom seppman
(nach wie vor ein kleiner man)
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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Julian
Eselsohr
Alter: 31
Beiträge: 300
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12.12.2011 15:55
von Julian
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | | Ich find elend lange, total verschachtelte und solche wo man 5 mal lesen muss damit mans raft nicht schön. |
Du hast es nicht verstanden. Ich habe nicht behauptet - und das würde in diesem Thread auch kaum jemand machen -, dass ein Gedicht sehr lang und verschachtelt sein soll, auch kann das Ziel eines Gedichtes nicht sein, dass es zu schwer ist und sich dem Leser nicht erschließt. (5-maliges Lesen ist doch nichts Besonderes, das gehört eben dazu)
Möglicherweise hast du meinen Text schon verstanden, möchtest aber nicht von deiner Meinung abweichen - das ist auch in Ordnung. Dann wirst du aber auch nach wie vor keine Anhängerschaft (sprich: Leser) finden.
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 16:02
von seppman
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Moin
Möglicherweise hast du meinen Text schon verstanden, möchtest aber nicht von deiner Meinung abweichen - das ist auch in Ordnung. Dann wirst du aber auch nach wie vor keine Anhängerschaft (sprich: Leser) finden.
Muss ich?
Und ja ich habe deinen Text verstanden, allerdings schiesst du da bei mir auf getroffene Hunde.. ich war in malen immer schlecht, bzw. war ich der Meinung, dass man Selbstportraits nicht zensieren kann, ..
Aber mir gibt Lascaux genausoviel wie Hundertwasser.. von daher
Grüße seppman
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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jim-knopf
 Dichter und Trinker
Alter: 35
Beiträge: 3974
Wohnort: München
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12.12.2011 16:05
von jim-knopf
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um die diskussion hier mal wieder zu versachlichen  habe ich einen alten link rausgekramt, der das thema inhalt und form in gedichten zum thema hat. das ganze wurde damals ausführlich besprochen. vielleicht guckt ihr mal rein...
http://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=17570
_________________
Ich habe heute leider keine Signatur für dich. |
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 16:16
von seppman
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Moin
jim-knopf
Danke für den Link und dein Brecht Zitat...
Grüße von dem der immer mehr Inhalt als Form will
seppman
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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Julian
Eselsohr
Alter: 31
Beiträge: 300
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12.12.2011 16:23
von Julian
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | | Muss ich? |
Ach, Sepp - die Idealismus-Masche zieht doch nicht. Natürlich musst du keine Leser finden, aber du willst Leser finden, sonst würdest du deine Werke schließlich nicht im Internet veröffentlichen, oder?
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 16:27
von seppman
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Moin
Also ich will Leute zum diskutieren finden.. und das überall und jederzeit..
Wenn ich damit reich werden wollte, würd ich doch Mainstream machen, ..
Grüße seppman
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Julian
Eselsohr
Alter: 31
Beiträge: 300
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12.12.2011 16:35
von Julian
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | Moin
Also ich will Leute zum diskutieren finden.. und das überall und jederzeit..
Wenn ich damit reich werden wollte, würd ich doch Mainstream machen, ..
Grüße seppman |
Reich? Du solltest mir keinen Sachverhalt in den Mund legen, den ich nie so ausgesprochen habe. Wer Leser findet, wird nicht zwangsläufig reich, wer Leser finden will, will nicht zwangsläufig reich werden. Wenn du Leute zum Diskutieren finden möchtest, dann gibt es doch ausreichend Plattformen, auf denen du dich ohne schöne Lyrik über Straßenmusiker oder die Gesellschaft im Allgemeinen unterhalten kannst. Mainstream - das ist auch wieder so ein Wort und eine General-Ausrede für schlechte Lyrik, wenn du mich fragst. Aber anders sein macht dich nicht automatisch zu einem guten Lyriker.
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 18:25
von seppman
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Moin
Zitat: Mainstream - das ist auch wieder so ein Wort und eine General-Ausrede für schlechte Lyrik, wenn du mich fragst.
Ja ich finde das Mainstream schlechte Lyrik ist und das ist nicht nur in der Lyrik so. Und ob meine Buchstabensuppe gut oder schlecht schmeckt liegt beim Löffler, nicht beim Koch.
Und ja ich habe dir Worte in den Mund interpretiert, die da nicht rausgefallen sind, ich dachte nur weil "Anhängerschaft", "Leser finden".. dass hört sich kommerzig an..
Entschuldigung
Grüßender diesmal: seppman
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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Gast
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12.12.2011 18:39
von Gast
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| Zitat: | | Und ob meine Buchstabensuppe gut oder schlecht schmeckt liegt beim Löffler, nicht beim Koch. |
Äh? Wie?
Neee, sepp, angebrannt ist angebrannt.
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 12.12.2011 19:03
von seppman
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Moin
*.*
Grüße seppman
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Gast
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12.12.2011 19:04
von Gast
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Watt'n jetzt? Hast du die Suppe selbst ausgelöffelt?
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Julian
Eselsohr
Alter: 31
Beiträge: 300
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12.12.2011 20:17
von Julian
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | | Ja ich finde das Mainstream schlechte Lyrik ist und das ist nicht nur in der Lyrik so. Und ob meine Buchstabensuppe gut oder schlecht schmeckt liegt beim Löffler, nicht beim Koch. |
Und du wirst mir mit Sicherheit eine umfangreiche Definition von Mainstream-Lyrik liefern können. Die Thematik, die du in deinem anderen Gedicht angesprochen hast, die Gesellschaftskritik, das ist meiner Ansicht nach Mainstream. Inwiefern schwimmst du denn gegen den Strom? Dass es beim Löffler und nicht beim Koch liegt kannst du auch nicht ernst meinen. Du machst es dir damit zu einfach. Dadurch kann dein Gedicht schließlich nur gut sein. Befindet der Löffler es für gut, ist es gut. Befindet er es für schlecht, hat er es nicht verstanden und darf es deswegen nicht bewerten. Du merkst selbst, dass das Quatsch ist, oder?
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firstoffertio
 Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5854
Wohnort: Irland
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12.12.2011 23:50
von firstoffertio
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | Moin
jim-Knopf
Hört sich vielleicht komisch an: Mir gehts um die Info und nicht um die Verpackung.. soll heissen, für mich steht im Vordergrund was der Dichter sagen will und nicht wie.. das "wie" ist nur entscheidend, wenn ich mit jemanden "spreche".. Und wenn der Rhytmus holpert kommt der Leser dennoch ans Ziel.. Versuch du doch mal ein Gedicht zuschreiben, dass von den verhungernden Kindern dieser Welt handelt.. wäre da der Rhytmus so wichtig...?
Trotzdem Danke für deine Mühe
seppman grüßt |
Hallo Seppmann,
du schlägst eine Reihe wohlmeinender Antworten hier einfach in den Wind. Das finde ich schade.
Wenn es dir nicht auf die Verpackung ankommt, warum schreibst du dann hier im Forum unter "Lyrik"? Weshalb siehst du dich dann als Dichter? Der ja jemand ist, der Inhalte sozusagen in gewisser Weise "verpackt"", in lyrische Texte packt, damit sie entsprechend ausgepackt werden und ankommen, nicht? Und da kann doch jeder von uns dazulernen.
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Mr. Curiosity
Exposéadler
Alter: 35
Beiträge: 2545
Wohnort: Köln
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13.12.2011 01:43
von Mr. Curiosity
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Lyrik hat keine Essay-Funktion. Deshalb kann man niemals sagen, es komme einem nur auf den Inhalt und nicht auf die Form an. Lyrik definiert sich quasi über das Zusammenspiel von Form und Inhalt. Nur eines für wichtig zu erachten macht also gar keinen Sinn. Lies doch mal aufmerksam Lyrik von deinen Lieblingsdichtern.
Du wirst sicherlich feststellen, dass jeder von denen der Form Beachtung schenkt.
_________________
"Wenn du Schriftsteller sein willst, dann sag, dass du der Beste bist ...
Aber nicht, solange es mich gibt, kapiert?! Es sei denn, du willst das draußen austragen."
(Ernest Hemingway in "Midnight in Paris") |
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jim-knopf
Dichter und Trinker
Alter: 35
Beiträge: 3974
Wohnort: München
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13.12.2011 02:28
von jim-knopf
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| seppman hat Folgendes geschrieben: | Moin
jim-knopf
Danke für den Link und dein Brecht Zitat...
Grüße von dem der immer mehr Inhalt als Form will
seppman |
ich habe brecht zitiert?  tatsächlich?
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Ich habe heute leider keine Signatur für dich. |
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seppman
Weltfriedenstreiber
S
Alter: 42
Beiträge: 923
Wohnort: Yaren
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S 14.12.2011 13:04
von seppman
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| Mr. Curiosity hat Folgendes geschrieben: | Lyrik hat keine Essay-Funktion. Deshalb kann man niemals sagen, es komme einem nur auf den Inhalt und nicht auf die Form an. Lyrik definiert sich quasi über das Zusammenspiel von Form und Inhalt. Nur eines für wichtig zu erachten macht also gar keinen Sinn. Lies doch mal aufmerksam Lyrik von deinen Lieblingsdichtern.
Du wirst sicherlich feststellen, dass jeder von denen der Form Beachtung schenkt. |
Moin
Du hast ja volkommen Recht.. auf deine Weise.
Ich hab sogar versucht das Gedicht so zusammenzuschrauben, dass man es auch rückwärts lesen kann.. allerdings ist mir das unmöglich, glaub ich..
Aber wenigstens ein paar Sachen sind mir ja geglückt, bsw. Industriegeldschein
Die Ässeyh-Funktion versteh ich nicht ? .. Ein Essay ist kein Gedicht und andersrum, dass weiß ich auch
Und was die Dichters angeht die ich lese .. sind zuviele unterschiedliche,..
Guckste dir die Südamerikaner und Afrikaner an.. da denkste immer, wieso hat der Übersetzer so Mist gebaut.. um dann später festzustellen .. Sprache ist nur das Medium der Information, nicht Information selbst..
Grüßle seppman
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Ich bin Flexitarier, ich esse dann, wenn ich Hunger, das worauf ich Hunger habe und verlass mich da völlig auf mein Bauchgefühl. Nebenbei bin ich Anhänger der Multitoleranzbewegung. |
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