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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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adelbo Reißwolf
Beiträge: 1830 Wohnort: Im heiligen Hafen
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12.02.2011 11:54
von adelbo
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Hallo EdgarAllanPoe
gefällt mir sehr gut dein Text. Ich bin kein Profi, nur jemand der gerne solche Texte liest.
Zwei Dinge stören mich. "behielt ihn im Kopf schleppt mich übers Pflaster".
Das t stört mich oder wolltest du sagen, der Vers schleppt dich übers Pflaster.
Außerdem würde ich die beiden & ganz weg lassen.
LG
Adelbo
_________________ „Das ist der ganze Jammer: Die Dummen sind so sicher und die Gescheiten so voller Zweifel.“
Bertrand Russell |
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Jocelyn Bernsteinzimmer
Alter: 59 Beiträge: 2251 Wohnort: Königstein im Taunus
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12.02.2011 13:47
von Jocelyn
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Hallo Eddie,
ich meine, du müsstest schleppte schreiben.
Ich würde dir allein schreiben, nicht ihn allein.
Der Schluss ist sehr schön. Mir gefällt auch der Fluss auf diesen Grund hin gut. (Auch wenn das LI ja ein bisschen übersensibel ist, andere User würden vielleicht sagen: bekifft.)
_________________ If you dig it, do it. If you really dig it, do it twice.
(Jim Croce)
Die beständigen Dinge vergeuden sich nicht, sie brauchen nichts als eine einzige, ewig gleiche Beziehung zur Welt.
(Aus: Atemschaukel von Herta Müller, Carl Hanser Verlag, München 2009, Seite 198)
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
(Voltaire) |
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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12.02.2011 19:24
von EdgarAllanPoe
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Danke für eure Kommentare.
adelbo, die Stelle hätte ich so nicht bedacht. Aber wie soll das Lyrische Ich schon einen "vers" übers "pflaster" ziehen? Das geht nicht. Werd ich umändern.
Auf den & muss ich allerdings bestehen.
Jocelyn, an der erwähnten Stelle sehe ich keinen Sinn darin, ein "dir allein" zu setzen. Das LI spricht über den "vers", nicht über das Du.
Das "schleppt" ist lediglich elidiert. Das heißt, ich habe das E weggelassen. Die Zeiten verschwimmen damit, man könnte auch so kühn sein und bei dem LI Sprachverlust diagnostizieren.
(Es ist übersensibel, ja. Aber sicher nicht "bekifft", auch wenn's so aussieht. Man legt ihm sicherlich nahe, dass es ein wenig verrückt ist. Man versteht es nicht. Sonst hätte es keine Mühe, den "vers" einfach auszusprechen.)
_________________ (...) Das Gedicht will zu einem Andern, es braucht dieses Andere, es braucht ein Gegenüber. Paul Celan
Life is what happens while you are busy making other plans.
- JOHN LENNON, "Beautiful Boy"
Uns gefällt Ihr Sound nicht. Gitarrengruppen sind von gestern. (Aus der Begründung der Plattenfirma Decca, die 1962 die Beatles ablehnte.) |
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Jocelyn Bernsteinzimmer
Alter: 59 Beiträge: 2251 Wohnort: Königstein im Taunus
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12.02.2011 19:39
von Jocelyn
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Das Problem fürs LI: Es weiß den einzig wahren Vers ja gar nicht, vermute ich mal. Außerdem gibt es im Tiefenrausch der Vokale keinen Grund. Es sei denn, wir diskutierten über das Wort Grund. Grund ist ja nicht Grund. Welchen hattest du angedacht?
_________________ If you dig it, do it. If you really dig it, do it twice.
(Jim Croce)
Die beständigen Dinge vergeuden sich nicht, sie brauchen nichts als eine einzige, ewig gleiche Beziehung zur Welt.
(Aus: Atemschaukel von Herta Müller, Carl Hanser Verlag, München 2009, Seite 198)
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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12.02.2011 19:45
von EdgarAllanPoe
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Ich vermute sehr wohl, dass das Lyrische Ich den Vers weiß. Es verbindet ihn direkt mit Schönheit ("marmor") und einer rauschhaften Erfahrung, die mit Sprache zusammenhängt ("tiefentauche[n] im / klang mehrerer vokale").
Zwei Deutungen sind möglich:
a) ein Gedicht über die Lyrik
b) (die wahrscheinlichere) ein Liebesgedicht mit einem Lyrischen Du als (möglichem) Partner, wobei die Chance einer Beziehung allerdings an einer scheinbar unüberwindbaren Sprachbarriere scheitert.
_________________ (...) Das Gedicht will zu einem Andern, es braucht dieses Andere, es braucht ein Gegenüber. Paul Celan
Life is what happens while you are busy making other plans.
- JOHN LENNON, "Beautiful Boy"
Uns gefällt Ihr Sound nicht. Gitarrengruppen sind von gestern. (Aus der Begründung der Plattenfirma Decca, die 1962 die Beatles ablehnte.) |
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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Gast
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13.02.2011 12:58
von Gast
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Guten Tag ...
Ich möchte auf I zurückkommen:
Das (abgeschnittene) Ende ist ja unvollständig, LI unterbricht sich?
Zitat: | hätte ich ihn doch nur
gesagt den vers ihn allein den
einzig wahren vers dann wäre es
vielleicht ganz anders gekommen:
im tiefenrausch mehrerer vokale
hättest du vielleicht einen grund gesehn |
einen grund, zu bleiben
einen grund, anzuhören, was ich zu sagen habe
einen grund, an mich zu glauben
einen grund, mich zu erkennen
einen grund, mich zu erwählen
?
Daran knüpft II an, wenn du sagst:
Zitat: | vom einsamsein: verlebte graue tage
café des wintertraums von schönen schwingen |
Ich verstehe nicht, wie kommst du auf diese Verhakung?
Zitat: | ... was dein mund in [...] liedern singt & in wipfeln ruhn... |
Zitat: | ... in wipfeln ruhn, das wär so schön: |
das funktioniert wieder, aber darüber? Es geht irgendwie nicht (für mich)!
Das hier dann ist wunderschön:
Zitat: | ich leb mit dir in schleichend schönen jahren
vergessen ist das grau in seinen scharen |
allerdings: "in seinen scharen", das klingt als hättest du weniger die Häufigkeit, denn die Schattierungen gemeint, aber kein Wort dafür gefunden?
Kannst du mir erklären, wie das Orangemarkierte funktioniert, bitte?
Sonntägliche Grüsse (mir hat "im café" I sehr gefallen, hatte ich es erwähnt?)
Anja
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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13.02.2011 19:28
von EdgarAllanPoe
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Danke, Anja, besonders für das Lob und natürlich die Verbesserungsvorschläge.
Du hast Recht, "in wipfeln ruhn" ist ein bisschen sprunghaft. Zum "Gesang" des Lyrischen Du würde vielleicht "in betten ruhn" passen, ein Ausdruck von Geborgenheit. Ist das stimmiger?
Dass I mittendrin abreißt, hab ich selbst - Asche über mein Haupt - noch nicht bemerkt. Aber es ist ja auch der Zyklusform geschuldet. Wenn der erste Teil ein konkretes Ende hätte, würde er sich mit II verhaken. Das wäre unschön.
Ich möchte erst neue Kommentare abwarten, bevor ich die verbesserte Version einstelle.
_________________ (...) Das Gedicht will zu einem Andern, es braucht dieses Andere, es braucht ein Gegenüber. Paul Celan
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Gast
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13.02.2011 20:09
von Gast
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Hallo und guten Abend,
ich sehe, dass ich mich mal wieder unvollständig bzw schlampig ausgedrückt habe. Also das Ende von I finde ich hervorragend, da der Leser den grund sich selbst vorstellen kann, es hängt eben in der Luft, was LI selbst glaubt und ob er es überhaupt weiss ...
Es war eher die Frage an dich, ob es gewollt ist, dass er sich unterbricht, die ich hier stellen wollte...
Das Hakige, kommt es nicht eher davon dass man & als "und" liest und aus dem Rhythmus kommt?
wipfelruh, das ist schon ein schöner bezug zum vers im ersten gedicht, die Berühmtheit ... ich musste einfach mit Wanderers Nachtlied assoziieren, und da es Gipfel dort sind, ist es doch ok ...
Bis später
Anja
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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13.02.2011 20:13
von EdgarAllanPoe
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Danke für deine erneute Rückmeldung.
Die Unvollständigkeit des ersten Gedichts hat sich erst beim Schreiben und Zusammensetzen der insgesamt drei Teile so ergeben: Ich fand die Anordnung logisch, wie sie jetzt ist (der letzte kommt gleich).
Stimmt, an Goethe hätte man da denken können. Hab aber so schnell nicht geschaltet.
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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Jocelyn Bernsteinzimmer
Alter: 59 Beiträge: 2251 Wohnort: Königstein im Taunus
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14.02.2011 09:49
von Jocelyn
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Ich finde die verliebte Stimmung in diesem Café wunderbar getroffen!
EdgarAllanPoe hat Folgendes geschrieben: | III
kann es sein dass du
insgeheim an einen brunnen
glaubst unter den schatten
der bäume der uns beide
einlädt zum trinken |
Nur hier komme ich nicht klar:
Unter dem Schatten: So würde ich das besser verstehen können.
Mein liebster Vers:
Zitat: | der tag an felsenklippen angebunden
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Dieses Bild ist sooo schön!
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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14.02.2011 19:16
von EdgarAllanPoe
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"unter den schatten". Es sind ja mehrere Bäume.
Danke fürs Lob!
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Jocelyn Bernsteinzimmer
Alter: 59 Beiträge: 2251 Wohnort: Königstein im Taunus
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14.02.2011 19:28
von Jocelyn
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Ach ja, so gesehen, mehrere Schatten. So genau kann ich nicht lesen. Nicht denken. Nicht empfinden.
_________________ If you dig it, do it. If you really dig it, do it twice.
(Jim Croce)
Die beständigen Dinge vergeuden sich nicht, sie brauchen nichts als eine einzige, ewig gleiche Beziehung zur Welt.
(Aus: Atemschaukel von Herta Müller, Carl Hanser Verlag, München 2009, Seite 198)
"Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer."
(Voltaire) |
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Gast
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14.02.2011 20:43
von Gast
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Lieber EAP,
einfach schön,
diese zögerliche Hoffnung, "kann es sein ...", im letzten Vers ist alles enthalten, und dann auch noch Sommer!
Zitat: | kann es sein dass du
insgeheim an einen brunnen
glaubst unter den schatten
der bäume der uns beide
einlädt zum trinken |
Insgeheim glaubt LD, LI weiss es doch eigentlich, an die gemeinsame Zukunft, wenigstens einen Sommer lang?
Wirklich ein gelungener Abschluss, nichts Graues mehr ...
Anja
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EdgarAllanPoe Poepulistischer Plattfüßler
Alter: 31 Beiträge: 2356 Wohnort: Greifswald
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15.02.2011 15:26
von EdgarAllanPoe
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Es ist nicht gesichert, dass das Lyrische Ich an eine gemeinsame Zukunft mit dem Du glaubt. Aber die Hoffnung besteht.
Du hast Recht: Das letzte Gedicht steht nicht zufällig am Schluss. Ich wollte ein offenes Ende mit positiven Anklängen schreiben.
_________________ (...) Das Gedicht will zu einem Andern, es braucht dieses Andere, es braucht ein Gegenüber. Paul Celan
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