Was ist ein gutes Gedicht?

[Brynhilda]

[SylviaB]

@ scriptor

Kein Kommentar

@ Ilka

Ich empfinde diesen Text als absolut schön... Die Augen sind die Fenster der Seelen die er hier anspricht. Sie sind nicht seine Sonnen! Nein, seine Sonnen waren nur die, seiner Geliebten. Wobei ich hier sagen muß, es sind weit mehr Deutungen möglich. Es könnte auch die Hoffnung sein die ihm verloren gegangen ist und er sieht nun die Hoffnung in anderen Augen/Sonnen.

Und sie auch standen da so stier...

herrlich! Stier, ist im heutigen Sprachgebrauch noch üblich... man stiert wenn man erschrocken ist oder wenn man fasziniert ist. Auch wenn man Angst hat stiert man oder wenn die Verwunderung über etwas da ist.
Auch die Bewunderung lässt einen stieren.

Seine Sonnen standen da so stier und konnten nicht weg von ihm.
Also sahen diese Sonnen/Augen ihn an, stierten ihn an um ihm etwas zu sagen, zu deuten oder vielleicht weil sie ihn bewundernd anstarrten?
Es sind aber nicht seine Sonnen also hat er seine Sonnen verloren.
Seine Sonnen/Augen...könnten in diesem Fall, die Augen seiner Geliebten sein, die er irgendwann verlor aber auch die Hoffnung... Das meinte ich weiter oben.
Er will diese Augen nicht. Es sind nicht seine, sie sollen anderen ins Angesicht sehen. Also verbindet er vielleicht auch die Geliebte mit der Hoffnung... Es ist nicht seine Geliebte/seine Hoffnung. Es sind irgendwelche anderen... Für mich ein Text der vor Hoffnungslosigkeit schreit.  


Es ist ein fabelhafter Text, wenn auch sehr ungewöhlich und schwer zu interpretieren...
Allein wie man liest (ich würde es in einem SingSang lesen) zeigt was der Text so hergibt.

[SylviaB]

[Brynhilda]

@Silvia

Ich finde deine Interpretation absolut spannend. Ich versuche schon lange, mit auf die drei Sonnen einen Reim zu machen, wie man so schön sagt. Es ist ein durchaus ungewöhnlicher und düsterer Text, wenn man bedenkt, daß er von einem Zeitgenossen Goethes stammt.

Ich habe, nach Nächten verzweifelten Grübels, die drei Sonnen als Glaube, Hoffnung und Liebe interpretiert. Am Ende bleibt nur eine, nämlich die Liebe, und auch diese wird bald erlöschen, und dann... Dunkelheit und Tod.

Man könnte auch an die drei Lebensphasen denken: Jugend, Erwachsenenalter und Alter.Für das lyrische Ich sind die Sonnen der Jugend und des Erwachsenenalters erloschen. Ihm bleibt nur das Greisenalter, und er wünscht, daß auch diese Sonne sich verdunkle, also er wünscht den Tod herbei.

(Wilhelm Müller ist übrigens jung gestorben, interessanterweise im gleichen Jahr wie Schubert.)

Ilka

[SylviaB]

hmja... Die Hoffnungslosigkeit im Alter...

Wenn ich davon ausgehe, dass er eine Geliebte hatte, könnte die Hoffnungslosigkeit nicht nur darauf beruhen, dass er die Hoffnung ins Leben verliert... sondern die Hoffnung auf ein weiteres Leben mit seiner Geliebten.
Verbunden mit dem Sehen. Also mit seinen Augen und den Augen seiner Geliebten. Das man das nicht einzeln sehen darf.

- Erste Sonne - Alter (durch Krankheit altert man schnell, er sieht sich älter als er ist)

- Zweite Sonne - Geliebte (sie liebt ihn aber diese Liebe hat keine Zukunft. Er sieht das Ende der Beziehung bedingt durch seine Krankheit/Tod) (hier sind auch die beiden Sonnen vereint, die nicht seine sind. Andere, vielleicht Familie oder Ärzte wollen ihm Hoffnung machen aber er weiss, es geht zu ende?)

- Dritte Sonne - Hoffnung (die bald verloren geht, weil er weiss das er stirbt? Er sieht seinen Tod und damit das Ende seiner Hoffnung?)


Es gibt hier viele Interpretationsmöglichkeiten. Das wirbelt im Kopf!

[Brynhilda]

Liebe Silvia!

Natürlich hast du mit deiner Interpretation genauso recht, wie ich. Hilde Domin hat mal gesagt, daß ein Gedicht erst durch die Rezeption des Lesers seine Vervollkommnung erlangt.
Damit hat sie meiner Ansicht nach recht.

Im übrigen zeigt sich ein gutes Gedicht auch daran, daß man darüber diskutieren kann und ins Gespräch kommt, daß es so wie Müllers Nebensonnen viele Möglichkeiten der Interpretation eröffnet.

Liebe Grüße,
Ilka

[d.daesler]

Ja, dass ist ein wirklich wundervoller Text. Er ist auch, wie es oft mit Gedichten, die zur Zeit Goethes geschrieben worden sind in viele Richtungen zu interpretieren. Oberflächlich betrachtet handelt es sich bei den drei Sonnen um Geliebte, aber natürlich kann man auch ins Detail gehen, wobei ich nicht auf Hoffnung und Krankheit hinaus komme. Das macht ja nichts.

Ich wollte vielleicht auch noch etwas zu den Verkauf von Lyrik sagen. Lyrik bekommt der Buchhändler kaum noch verkauft und überlegt sich jährlich, ob er nicht seine Lyrikecke, die der Lyrikliebhaber so schon mühselig suchen muss kleiner zu gestalten. Viele Lyrikbände werden nur noch auf Bestellung verkauft. Das habe ich alles schon selbst erlebt. Eines sollte klar werden. Mit Lyrik kann man kein Geld verdienen und wenn nur ein winziges Zubrot. Außerdem halte ich es für ein Märchen, dass Gedankenlyrik schwerer zu verkaufen ist, als leichte Lyrik. Wenn man den Geschmack der Zeit treffen will sollte man einfach schauen, was die Leute lesen wollen und sich dann an sein Puld setzen. Im übrigen ist die Kleine Schicht, die sich überhaupt mit Lyrik befasst sowieso die Bildungselite, die zu einem Großteil auch mal gerne Gedankenlyrik liest.

[Brynhilda]

Lieber D.Daesler!

Ich glaube, Lyrik hat es nie leicht gehabt. Es gab vielleicht mal ein Goldenes Zeitalter (irgendwann zwischen 300 und 1100 nach Christus), aber danach ging es damit bergab.
Hölderlin wurde zu Lebzeiten nicht gedruckt, viele sind erst nach ihrem Tod bekannt geworden, andere niemals.

Aber der wahre Dichter schreibt auch nicht, um den Zeitgeist zu befriedigen oder für den Verkauf, sondern er schreibt, weil er nicht anders kann.
Daß es mit dem Verkauf so mies läuft, hat auch sein Gutes. Das bewahrt einen vor der Arroganz, wie sie unter Malern kursiert, deren Bilder zu Wahnsinnspreisen gehandelt werden. Es läßt einen bescheiden und demütig bleiben.

[Brynhilda]

Hier ist ein neues Gedicht zu Betrachtung.


Wanderers Nachtlied
(Johann Wolfgang von Goethe)

Über allen Gipfeln
Ist Ruh'
In allen Wipfeln
Spürest Du
Kaum einen Hauch;
Die Vögelein schweigen im Walde
Warte nur, balde
Ruhest Du auch.


Sicher ist dies eines der bekanntesten und schönsten Gedichte der deutschsprachigen Literaturgeschichte.
Aber sicher kann man es durchaus kritisch betrachten.
Ich, zum Beispiel, stoße mich an dem Diminuativ "Vögelein", der dem ganzen so einen kindisch-naiven Nimbus verleiht.
Aber ich liebe diese Stille zwischen den Worten.

Dieses Gedicht trägt eigentlich den Titel "Ein gleiches" und ist als Antwort auf folgendes Gedicht zu betrachten:

Wanderers Nachtlied (Nummer 1)
(Johann Wolfgang von Goethe)

Der du von den Himmeln bist,
alles Leid auf Erden stillest,
den, der doppelt elend ist,
doppelt mit Erquickung füllest:
Ach, ich bin des Treibens müde!
Was soll all der Schmerz, die Lust?
Süßer Friede, komm, ach komm in meine Brust!


Ich kenne kaum ein anderes Gedicht, daß die Leiden des einsamen Wanderes und seine Sehnsucht nach Heimat, und sei es im Tode, besser in Worte faßt.
Schmerz und Lust gleichermaßen hat das Lyrische Ich, das hier mit seinen Worten spricht, überwunden. Nun sehnt es sich nach mehr, anch dem Sinn. Nach dem einen  Frieden, der hinter allen Dingen ruht. Und es fleht zu Gott.

Ist es nicht ein Wunder, daß so wenig so viel bedeuten kann?

[Brynhilda]

Ich bin der Meinung, die folgenden Worte sollte jeder Schreibende einmal gelesen haben.

Es gibt keine "Stunde Null" und kann keine geben: Sie ist nichts als eine Luftspiegelung. Das Ewige, Immer-Gleiche wird in jedem Augenblick neu in den Augenblick gebracht. Das tun die Lesenden ganz wie die Schreibenden. Dazu ist Kunst da, dazu sind Gedichte da.

Hilde Domin
(Aus dem Vorwort zu "Doppelinterpretationen")

[Mana]

ich habs heut schon mal wo reingesetzt aber ich find arabische gedichte total fesselnd

[scriptor]

Bei der Übertragung solcher Gedichte, so gut sie vielleicht im Original sein mögen, wird mir der deutschen Sprache zuviel Gewalt angetan...

[Brynhilda]

Ich habe hier noch ein schönes Zitat von Ingeborg Bachmann.
(ebenfalls zitiert nach dem Band "Doppelinterpretationen")

"So kann es auch nicht die Aufgabe des Schriftstellers sein, den Schmerz zu leugnen, seine Spuren zu verwischen, über ihn hinwegzutäuschen. Er muß ihn, im Gegenteil, wahrhaben und noch einmal, damit wir sehen können, warmachen. Denn wir wollen alle sehend werden. Und jener geheime Schmerz macht uns erst für die Erfahrung empfindlich und insbesondere for die Wahrheit."

[Mana]

Ich hab mal eine Frage zu dem schreiben von Gedichten, was aber durchaus hier reinpasst.

Kann ein Gedicht noch gut sein wenn es im nachhinein schlechte erinnerungen beim Autor auslöst? Wenn es ein mulmiges unwohlsein hervorruft?

[Nihil]

Kannst du deine Frage mal konkreter stellen? Meinst du einfach die Unzufriedenheit, die jeden mal befällt, oder persönliche Gefühle, die dich daran hindern, das Gedicht zu mögen?

[MosesBob]

[Mana]

Vielen dank lieber Moses. Vielleicht sollte ich weniger "ich" bezogen sein und viel mehr mein erlebtes lediglich als Inspiration und Richtweiser nehmen. Statt  ständig zu versuchen erlebnisse und erfahrungen eins zu eins auf Papier zu bringen.

[Hes]

Hallöchen,

• Ein gutes Gedicht ist so kurz wie möglich.
Auch die Größten der Literatur haben ein paar Gedichte geschrieben, wo ich sagen würde: Die Strophe hätte es nicht mehr gebraucht. Man kann Dinge eben doch kaputt reden.

• Ein gutes Gedicht hat eine Pointe, ist eine Geschichte, hat ein Ziel...
Gerade Gedichte, die Ihren Titel oder die erste Strophe in der letzten wieder aufnehmen, wirken oft wie eine "runde Sache".

• Ein gutes Gedicht macht sich nicht wichtig
Mancher Poet meint, er müsse seine Sätze nur so lange zerhacken oder schachteln bis der Leser ausreichend verwirrt ist, um ein gutes Weltliteratur zu produzieren. Kompletter Unsinn! Wer mit einfachen Worten Großes sagt, hat mehr meine Bewunderung!

• Gute Gedichte sind erwachsen
Die melodramatischen Tränenmeere der Pubertät sind zu überzogen, als dass man noch Zwischentöne wahrnehmen könnte, und führen oft ins Grußkarten-Niveau. Man kann eben nicht 4 Strophen lang brüllen und dann noch behaupten, es gäbe einen Spannungsbogen oder eine Stimmung.

• Ein gutes Gedicht kann jedes Thema haben.

• Ein gutes Gedicht perlt von der Zunge ohne zu holpern.
Viele Autoren vergessen anscheinend, sich ihre Gedichte selbst LAUT vorzusprechen, dann würden bestimmte Fehler gar nicht erst auftreten.

Soweit der Anfang der Liste. Vielleicht schreib ich später mehr.

Liebe Grüße - Hes

[Enfant Terrible]

[Ralphie]

Ein gutes Gedicht reimt sich, besitzt Rhythmus und wurde bis jetzt im DSFO nicht eingestellt.

[Brynhilda]

[Hes]