zitate übers schreiben

[Nina]

hi miteinander,

lust zu diskutieren?

ich hätte hier ein zitat:

man schreibt einen roman, um herauszufinden, warum man schreibt.
genauso ist es im leben – man lebt nicht für einen bestimmten zweck,
sondern um herauszufinden, warum man lebt.

alberto moravia


stimmt das? ich bitte um wortmeldungen.

lg
nina

p.s.: weitere schreib-zitate dürfen natürlich ergänzt werden.

[Angst]

Ich muss dem Zitat widersprechen, finde nämlich, dass es eben gerade nicht so sein sollte. Bevor man sich an einen Roman macht, sollte man sich doch über die Ziele im Klaren sein, oder? Das Warum müsste dann eigentlich bereits geklärt sein. Finde ich. Naja. Hier hab ich noch ein Zitat. Das hab ich vor kurzem erst gebracht, aber ich find's einfach zu treffend, hier also nochmal:

Und doch ist nichts leichter, als so zu schreiben, daß kein Mensch es versteht,
wie hingegen nichts schwerer, als bedeutende Gedanken so auszudrücken, daß sie jeder verstehen muß.

(Arthur Schopenhauer)

[Nina]

ich denke, in dem zitat geht es nicht um das vordergründige (organisiertes oder nicht organisiertes) schreiben, sondern um den prozeß während des schreibens, und das, was parallel dazu mit dem schreibenden passiert.

so verstehe ich es.

dein schopenhauerzitat mag ich. vielleicht war es auch er, der sagte: nichts ist schwerer, als einfach zu schreiben. das habe ich ohne dazugehörigen autor im kopf, es könnte von ihm sein. ein zitat, das mir sehr gut gefällt. und wittgenstein würde ergänzen: alles, was sich sagen lässt, lässt sich klar sagen.

[Angst]

[Nina]

ich denke, dass einem während des schreibens bestimmte dinge klar werden, und das kann unter anderem sein, dass man sich darüber klar wird, was einem wichtig ist. was einem das schreiben bedeutet. was es mit einem macht, in einem auslöst, in gang setzt. und warum man weiter schreiben möchte.

deine erfahrung bestätigt es. genau.

[Angst]

Hmm … Aber: Würde dieser Prozess nicht ebenfalls eintreten, hätte ich stattdessen beschlossen, hübsche kleine Holzfiguren zu schnitzen? ;)

[Alogius]

Dichtung ist immer nur eine Expedition nach der Wahrheit.

und

Ein Buch muß die Axt sein für das gefrorene Meer in uns. Das glaube ich.

(F. Kafka)

[Nina]

[Nina]

[Biggi]

[Angst]

[Nina]

[Alogius]

Ich denke, Nina hat das Zitat schon gut gedeutet.
Es geht nicht um den Dampfhammer (das sind Kafkas Texte ohnehin nicht wirklich), der das Empfinden des Lesers ins Bodenlose aufbrechen soll.
Es geht um das Innere und das Erleben, das ein Text ansprechen soll. Die Mauern, die davor errichtet sind, einzuschlagen, ist kein gewalttätiger Akt, sondern eine Frage, wie der Text den Leser berührt oder eben nicht.

[Biggi]

Ist ganz gewiss Ansichtssache. Ich würde bei deiner Interpretation dann lieber von Wärme für erstarrte Stellen meiner Seele sprechen und nicht über einen Eisklotz, auf den ich mit einer Axt einhacken muss, damit sich überhaupt noch etwas rührt.
- Eine "Mauer", Tom, würde ich mir auch noch eingehen lassen. Sie wäre räumlich abgegrenzt. -
Meer ist für mich, wenn ich das Bild des Planeten Erde vor mir habe, der größere Teil zwischen Landflecken. Das würde mir Angst machen, es bis zum Grund gefroren zu wissen.
Kafka hatte seinen eigenen Stil und hat mich anhand der Texte, die ich von ihm in der Schule gelesen habe, nicht gerade davon überzeugen können, dass er ein zufriedener oder innerlich ausgeglichener Mensch war. Aber das müssen Autoren ja nicht sein. -

[Alogius]

Der Anspruch, den er mit diesem Zitat formuliert ist sehr hoch. Deshalb haben aus seiner Sicht die eigenen Texte dem nur selten standhalten können (eine Ausnahme ist z.B. "Das Urteil").
Das gefrorene Meer betrachte ich nicht als Eisklotz, denn das Meer ist etwas, das sich regen KANN. Aus seiner Sicht soll ein Buch es wieder in Bewegung bringen; das, was erstarrt ist, berühren und antreiben. Man mag es als Seele oder als Empfinden deuten. Es ist aber vielleicht das Bewusstsein.
Das vollständige Zitat ist sogar noch krasser formuliert. Dort erklärt er auch recht deutlich, was er meint:
Lustige und fröhliche Texte, so seine These, sind nicht wichtig, weil es eine "einfache" Empfindung ist. Erst die Ernsthaftigkeit des Themas, das Aufwühlende, bringt zum Nachdenken - und vielleicht zu einer Veränderung des bisher Gedachten. Wie gesagt: SEINE These.
Dass er durchaus selbstquälerische und grüblerische Tendenzen hatte, legt eine solche Sicht nahe.
Ich würde aber widersprechen, ihn zum Beispiel als unglücklich zu bezeichnen. Aus den Aufzeichnungen seiner Tagebücher wie auch aus Beobachtungen seiner Mitmenschen, geht oft anderes hervor. Die Selbstzweifel betrafen das Schreiben, Beziehungen und vor allem seine Person innerhalb der direkten Umwelt (Familie).
Aber so übersteigert, wie er oft gern betrachtet wird, ist es überzogen.

Das vollständige Zitat:

"Ich glaube, man sollte überhaupt nur solche Bücher lesen, die einen beißen und stechen. Wenn das Buch, das wir lesen, uns nicht mit einem Faustschlag auf den Schädel weckt, wozu lesen wir dann das Buch? Damit es uns glücklich macht, wie Du schreibst? Mein Gott, glücklich wären wir eben auch, wenn wir keine Bücher hätten, und solche Bücher, die uns glücklich machen, könnten wir zur Not selber schreiben. Wir brauchen aber die Bücher, die auf uns wirken wie ein Unglück, das uns sehr schmerzt, wie der Tod eines, den wir lieber hatten als uns, wie wenn wir in Wälder vorstoßen würden, von allen Menschen weg, wie ein Selbstmord, ein Buch muß die Axt sein für das gefrorene Meer in uns."

[Biggi]

Ja, so im Kontext betrachtet klingt das etwas anders. Da musste ja am Schluss noch die Steigerung her bei der stürmischen Entwicklung seiner Gedanken! Nach dem Selbstmord noch die Axt... Interessant.

Das, was davor steht, unterschreibe ich. Ganze Bücher in flacher, anspruchsloser Ausführung kann und will ich auch nicht schreiben. Eine lustige Szene mal zwischendurch, okay, man will ja unterhalten. Aber nicht über 200 oder 300 Seiten lang nur das. Schwer durchzuhalten, wenn man eigentlich ein kritischer, nachdenklicher, sensibler und emotionaler Mensch ist, wie die meisten Autoren   .

Und damit lass ich's dann auch mal gut sein   .
Danke, Tom.

[Alogius]

War doch eine interessante kleine Diskussion - und ich hatte die Gelegenheit, eines der besten Zitate über das Schreiben auszuwerfen; also alles gut.

[Nina]

[Nina]

.



„Der Unterschied zwischen dem richtigen Wort und dem beinahe richtigen Wort ist derselbe Unterschied wie zwischen dem Blitz und einem Glühwürmchen.“

(Marc Twain)



.

na?

[Nina]

auch wenns hier recht still geworden ist, mal wieder ein neues zitat übers schreiben. vielleicht geht ja nach den feiertagen wieder was.

 



“der erste entwurf ist immer scheiße.”

(ernest miller hemingway)



ist es wirklich dergleichen desillusionierend? oder liegt das an ernest?  

[Angst]

Ein etwas längeres Zitat, das ich sehr gut nachvollziehen kann. Über das ständige Korrigieren und den quälenden Perfektionismus:

Bei der Prosa ist dieses 'Zurücktreten', dieses 'Überschauen-Können' noch schwieriger. Die Prosa treibt im Zeitfluß dahin und davon. Es bleibt mir nichts anderes übrig, als mich dahintreiben zu lassen. Das Floß einer Konstruktion zu zimmern, habe ich stets unterlassen; wie ich 'drauflos zeichne', schreibe ich drauflos, nur sind die Folgen beim Schreiben schwerer: eine Unterbrechung, eine kurze Reise, usw. –, und ich bin nicht mehr im Zeitfluß. Und so beginne ich immer wieder von vorne, korrigiere das schon Geschriebene durch, schreibe es um.
Scheint die Prosa endlich beendet, gilt es, sie druckfertig zu machen, geht es bei der 'Endkorrektur' auch nicht anders: immer ein neues Sich-Hingeben an die Zeit, die jedes Geschriebene davonträgt. Was ich ändere, entspricht einer neuen Zeitwelle, lese ich das zur Schrift erstarrte wieder, möchte ich es auch schon geändert haben, nichts Schwierigeres, als Geschriebenes zu akzeptieren, darum der Widerwille gegen das Korrigieren, das mich zwingt, immer wieder zu korrigieren, immer noch einmal, immer wieder ein letztes Mal.

(Friedrich Dürrenmatt)

[Nina]

hi scheinheilige,

sorry, dass ich jetzt erst antworte. hab die ganze zeit überarbeitet und korrigiert *g*.

kenne das auch, dass ich texte oder gedichte überarbeite und überarbeite
und am schluß manchmal kaum noch was davon übrig bleibt. die zeit hilft,
hab ich festgestellt. und so kann es sein, dass ich nach einiger zeit wieder
auf das geschriebene schaue und es macht "klick". manchmal kommt das
aber nicht und bleibt eben im ordner, bis es irgendwann vielleicht mal raus
darf. im januar habe ich um die 118 gedichte geschrieben (hatte sie im
februar mal durchgezählt). gelesen hat davon niemand außer mir. ich setze auf zeit.