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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 07:28 Hilfe bei Ausarbeitung meiner Idee von Roxy
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Hey, bräuchte mal etwas Hilfe von euch
also ich bin gerade in der Ideenfindungsphase meines neuen Buches und ich möchte gerne die Samurai-Krieger des alten Japans einbauen. Allerdings möchte ich ihre Stellung etwas verändern und auch die Clans nicht exakt den damaligen Verhätlnissen anpassen. Meine Krieger sollten von der Kultur und Gesellschaft her genauso sein, wie die damaligen Samurai, allerdings stellt sich jetzt bei mir die Frage, ob es sinnvoller wäre, meinen Krieger irgendeinen Phantasienamen zu geben, weil ja die restliche Welt fiktiv ist. Meine Phantasiekrieger könnte ich ja dann an den Samurai anlehnen, aber ihre Stellung bei den Kriegen usw will ich verändern.
Findet ihr, dass es notwenig ist, einen neuen Namen zu erfinden?
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caesar_andy Klammeraffe
C Alter: 42 Beiträge: 536
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C 19.05.2009 08:44
von caesar_andy
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Das was du da planst, klingt für mich irgendwie nach a: "Ich habe keine Phantasie" oder B: Ich habe eine Idee, aber keine Lust zu Recherchieren".
Sorry, wenn das nicht der Fall ist, aber ich habe mich sehr lange mit der japanischen geschichte beschäftigt, und bin immer skeptisch, wenn ein nicht-japaner darüber schreiben will.
Das Problem das du aufwirfts, ist folgendes: Dem Samurai eine andere gesellschaftliche Stellung zu geben, ist ungefähr so, als würdest du einen Koch "Börsenmakler" nennen. Er Kocht, hat immer gekocht und wird nie etwas anderes tun. In Frittenbuden, Fischrestaurants und bei McDoof. Aber er nennt sich "Börsenmakler". Ziemlich unsinnig, oder?
Das Wort Samurai an sich bedeutet nicht bloss "Krieger" sondern "Dienender". Ihr gesamtes Wesen, ihre komplette Kultur ist sehr eng mit dem sogenannten Bushido, dem "Weg des Kriegers" verbunden, einer art Ehrenkodex.
Würdest du die gesellschaftliche Stellung der Samurai ändern wollen, müsstest du eben diesen Kodex ändern, woraus resultiert, das du am Ende nur noch ein paar Krieger hast, die keine Samurai sind, sich aber so nennen...wie der Börsenmakler eben.
In meinen Augen ist es unwahrscheinlich, dass ein Europäer diese Philosophie einfach so verinnerlichen und verstehen kann, wie ein Japaner. Im Endeffekt würden deine Samurai dann wohl europäische Ritter mit asiatischem aussehen werden, und damit schlicht falsch dargestellt.
Wenn du versuchen willst, wirklich über "Samurai" zu schreiben, dann ließ vorher zumindest einmal das Buch "Hagakure", um einen Einblick in die Gedankenwelt dieser Leute zu bekommen. Und vor allem, lass deine Samurai auch Samurai sein.
Wenn du einfach nur über "irgend wen" schreiben willst, dann nenne sie auch nicht Samurai, denn ein Samurai ist nicht irgendwer.
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 10:11
von Roxy
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erst mal vielen dank für dein Kommentar. Ich hab mich auch schon sehr intensiv mit Japan auseinangergesetzt, Sprache gelernt, Kultur, Religion und ich glaube ich hab mich ein bisschen falsch ausgedrückt. Anscheinend sind in meinem Kopf so viel Ideen, das ich alles nicht mehr sortieren kann.
Jedenfalls will ich die Stellung der Samurai in dem Sinn, den du meinst, nicht verändern. Ich beschäftige mich schon lange mit ihrer Lebensart und auch dem Ehrenkodex. Ich möchte, dass sie ebendiese Stellung auch in meinem Buch haben, Krieger mächtiger, adeliger Clans, aber da ich mich auch keinen Japan-Experten nennen kann, hab ich etwas Angst, wenn ich meine eigenen Clans erfinde, weil dies ja nicht der damaligen Wirklichkeit entspricht.
Ich hab mir die Story so gedacht, dass es eben einen Samuraiclan gibt, der sehr viel Einfluss auf die Politik des Landes hat. - So war es ja wirklich. Es geht mir eher um die Clans und die Handlung, die dann vielleicht, da ich ja nicht in der damaligen Zeit lebe, nicht zur Realität passt. Ws ist es in wirklichkeit ziemlich unrealistisch, dass nur noch ein Samuraiclan existiert, der von einem anderen Clan angegriffen und beinahe ausgerotttet wird - so habe ich es mir ungefähr gedacht, Samurai bleibt Samurai, aber ich will sozusagen die Geschichte verändern.
Phu, ziemlich kompliziert, ich hoffe du verstehst ungefähr was ich meine
glg
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caesar_andy Klammeraffe
C Alter: 42 Beiträge: 536
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C 19.05.2009 11:18
von caesar_andy
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Dann sollte man ersteinmal klären, zu welcher politischen zeit deine geschichte angesiedelt ist, da ein solcher Clankrieg nicht in jede japanische Epoche passen würden.
Zudem stellt sich die Frage, in wie fern deine Ausgangslage realistisch ist. Ich weiß nicht, ob du schonmal etwas von der Erzählung der öh - 40 (waren es glaube ich) Ronin gehört hast. Darin geht es um eine Gruppe Samurai, derren Herr ermordet wird.
Da die Samurai durch diese tat als ehrlos gelten, weil sie bei ihrem Schutz versagt haben, werden sie zu Ronin, herrenlosen Samurai. Sie ziehen durch das land auf der Suche nach dem Mörder ihres Herrn, und nachdem sie ihn gefunden und getötet haben, begehen sie selbstmord, um ihrem Herrn in das jenseits zu folgen.
Ein ganzer Clan, der millitärisch fast ausgerottet wird, erscheint mir demnach nicht ganz plausibel. Vermutlich würde eher der "gewinner" das Sepukku der unterlegenen einfordern, oder sie würde es freiwillig vollziehen.
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 11:36
von Roxy
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ich weiß jz nicht welche Zeitepoche das ist, aber es sollte in der Zeit spielen, in der die Samurai aufsteigen und sozusagen regieren.
Genau das ist eben das Problem, ich will ja nicht etwas so grundlegendes Verfälschen. Es ist ziemlich unglaubwürdig, dass die Samurai von einem anderen Clan besiegt werden, einige von diesem Clan gefangengenommen werden, ohne sich selbst zu töten. Darum ist es wahrscheinlich sinnvoller, wenn ich eine eigene Kriegerklasse entwickle, ihnen eine Geschichte verpasste und die Einstellung der Samurai eben nur ein klein bisschen einfließen lasse.
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DasProjekt Exposéadler
Beiträge: 2904 Wohnort: Ørbæk, Nyborg, Dänemark
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19.05.2009 11:54
von DasProjekt
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Dir schwebt sicher Fantasy vor, richtig? Keine Historical Fiction? Was du vorhast, klingt jedenfalls sehr nach Fantasy, und warum müssen dann die Samurai sein?
_________________ 25. Mai 2017 - Kim Henry "Be Mine Forever" |
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 12:12
von Roxy
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ja es ist eben phantasy, darum wirds wahrscheinlich klüger sein ich bastel mir selbst Krieger zusammen
aber mir gefällt eben das damalige Leben und die Einstellung der Samurai
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Hoody Exposéadler
Beiträge: 2273 Wohnort: Alpen
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19.05.2009 12:30
von Hoody
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Zitat: | aber mir gefällt eben das damalige Leben und die Einstellung der Samurai |
Kannst ja Krieger erfinden die den Samurais ähneln. Der Vorteil dabei ist du kannst noch deine eigenen Ideen dazuschreiben.
Also wenn dir der Kodex der wahren Samurais nicht so gefällt, kannst du bei deinen eigenen Kriegern bisschen was umändern.
Oder du erfindest gleich einen ganz neuen Krieger.
Mit neuen Kodex, Bräuchen, Aussehen etc und die Geschichte kann trotzdem in Japan spielen.
Oder Du erfindest auch noch eine eigene Welt, die vielleicht Japan ähnelt, aber halt mit Sachen die du vermisst in der Realität und dort einbauen kannst.
Also praktisch ein zweites Fantasyjapan mit eigenen Kriegern, Bräuchen etc. Aber das ist sicher viel Arbeit.
So sehe ich des.
lg Hubi
_________________ Nennt mich einfach Hubi oder J-da oder Huvi : D
Ich bin wie eine Runde Tetris. Nichts will passen.
"Ein schlechter Schriftsteller wird manchmal ein guter Kritiker, genauso wie man aus einem schlechten Wein einen guten Essig machen kann."
Henry de Montherlant
"Wenn die anderen glauben, man ist am Ende, so muss man erst richtig anfangen."
Konrad Adenauer |
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 12:53
von Roxy
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jap das wird die beste Möglichkeit sein
hab auch schon einen Namen für meine Kriegergesellschaft
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Hoody Exposéadler
Beiträge: 2273 Wohnort: Alpen
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19.05.2009 12:54
von Hoody
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Und der lautet?
Iarumas?
_________________ Nennt mich einfach Hubi oder J-da oder Huvi : D
Ich bin wie eine Runde Tetris. Nichts will passen.
"Ein schlechter Schriftsteller wird manchmal ein guter Kritiker, genauso wie man aus einem schlechten Wein einen guten Essig machen kann."
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Konrad Adenauer |
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 13:00
von Roxy
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Iarumas? - natüüüürlich
naja, im Moment überleg ich noch so rum, entweder nehme ich Shindo-Krieger oder Spektralkrieger - wobei das Spektral auf das Sichtbare, das eigentlich unsichbar ist verweist, das werd ich dann noch ausarbeiten mal schauen
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Hoody Exposéadler
Beiträge: 2273 Wohnort: Alpen
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19.05.2009 13:03
von Hoody
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Na dann.
Stell dich uns vor
http://www.dsfo.de/fo/viewforum.php?f=31
Beteilige dich hier aktiv im Forum mit und dann kannst du sicher auch eine AG eröffnen. Natürlich musst du erst einmal alle User hier kennen lernen und schauen mit dem du gut auskommst und so weiter.
Kannst Leute einladen die dir helfen bei deiner Geschichte.
lg Hubi
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caesar_andy Klammeraffe
C Alter: 42 Beiträge: 536
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Roxy Schneckenpost
Alter: 33 Beiträge: 7 Wohnort: Waidhofen an der Ybbs
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19.05.2009 14:54
von Roxy
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mit dem Shintoismus werd ich mich demnächst sowieso auch beschäftigen eines Tages hab ich vl mal genug Kentnisse gesammelt, um darüber zu schreiben. es ist aber sicher schwierig die Einstellung eines Samurai zu beschreiben, wir können uns das wahrscheinlich alle kaum vorstellen
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