Selbst-Kritik oder "Die größten Kritiker der Elche"

[FallenderMond]

[WhereIsGoth]

Michael zu deinem letzten Post den du mir gewidmet hast:
Alter und Lebenserfahrung ist sehr relativ. Ich kenne Erwachsene mit 'Lebenserfahrung' die mir schon jetzt in Diskussionen unterlegen sind, die nichtmal im Ansatz mein Allgemeinwissen haben. Damit will ich mich jetzt nicht als den neuen Nietzsche darstellen, sondern ganz einfach sagen, dass man noch so alt sein kann, noch soviele Preise gewonnen haben kann oder sonstwas, das ändert nichts daran, dass man in einer Diskussion die Thematik behandelt und auf entsprechende Aussagen reagiert. Das was du HIER schreibst spielt in diesem Thread JETZT eine Rolle, nich was du gemacht hast oder mal machen wirst. ;]

Wann du mit Bukowski lesen angefangen hast ist mir also egal. Es ist mir schnurz ob du ihn persönlich kanntest oder wie viele Jahre du Lyrik schreibst. Es wäre mir sogar egal, wenn du den Nobelpreis bekommen hättest. Das kannst du mir glauben. All diese Titel und sowas interessieren mich einen Dreck. Man bewertet den Text und nicht deine Biographie. Und wenn in einer Diskussion deine Argumente Unsinn sind, dann kann ich in meinem Alter mit absoluter Sicherheit 'auch mal' Recht haben. Ich kritisiere das was du sagst und wenn deine Aussagen ( teilweise ) oberflächlich oder einfach falsch sind, dann kann ich dagegen argumentieren und das hat nichts damit zu tun, dass ich dich literarisch aufklären will.  


Du sagtest du hättest mit 16 Bukowski angefangen? Nur, um deiner Selbstprofilierung entgegen zu wirken: Ich habe mit 12 Goethe Faust gelesen.   Gebe zu, dass ich kaum etwas gerafft habe, weil die klassische Sprache ungewohnt war und der Inhalt mein Wissen überstieg, aber ich kam so zum ersten mal mit höherer Lyrik in Kontakt. Also, vergess mal den Egozentriker in dir und lerne Demut vor der Kunst, die du aus übst. Du bist hier nicht der einzige intelligente Mensch, auch wenn du dich scheinbar als den Champ siehst, bist du meines erachtens nur der Schatten eines Bukowski.

[MosesBob]

Ich hoffe, das artet hier jetzt nicht in Massenmasturbation aus.

[FallenderMond]

[pna]

Ach, ich finde es süß, mit 17jährigen Goths herumzuwichsen  

[MosesBob]

Na, hast du etwa Lust, die ganze Schweinerei anschließend sauberzumachen?

@ Peter: Das war klar.

[WhereIsGoth]

Das musste mal gesagt werden, aber ich höre schon auf.  
Außerdem sind diese Sprüche über mein alter banal. Ich meinte übrigens Michael Lüttke, falls du auch Michael heißt.  

[yt]

Für Selbstkritik bin ich schlicht zu blöd, soetwas überlasse ich Leuten die was davon verstehen.

Mit widersprüchlichen Gruessen,
yt

[FallenderMond]

[FallenderMond]

[Hardy-Kern]

Mond, geh in den Buchladen da kannst du nachprüfen, dass der Mann tatsächlich Michael Lüttke heißt. Werdet mal nicht unsachlich.
yt, das war dein schwächster Beitrag den ich je gelesen habe.
Schaffst wohl nur noch eine Zeile?
Merlin hat recht, diese Diskussion ist sehr anstrengend...  

Hardy

[WhereIsGoth]

In Buchläden gibt es viel Unsinn.  

[FallenderMond]

[FallenderMond]

[Probber]

[FallenderMond]

[quote="Probber"][quote="FallenderMond"]
Es ist nicht verkehrt, hin und wieder über die Jungen zu meckern. Aber nicht um des Meckerns willen, sondern um beim Älterwerden zu helfen.

(es ist einfach falsch....und Älterwerden hat was mit Zeit zu tun, die vergangen ist und dadurch auch mit den Büchern die wir lesen, wenn Bücher nicht das widerspiegeln was uns ausmacht, muss man sich fragen warum man sie liest.
Wenn ich Rusddie lese, Jelinek oder jetzt die Aichinger ist für mich alles was dort steht von Bedeutung und dadurch auch das was ich lebe.
Ich lebe tatsächlich nicht in den Büchern, aber die Bücher beschreiben einen Teil der Welt die mit mir etwas zu tun hat.




Selbst die Alten waren mal jung und manche können sich sogar noch daran erinnern. Lebenserfahrung hat fast immer was mit angewandter Praxis zu tun, was man sich nicht aus Büchern aneignen kann.


(das wurde schon mal gesagt das Alt sein, nichts mit Lebenserfahrung zu tun hat, wer mit zwölf einen Krieg erlebt hat wird das sicher in Sachen Lebenserfahrung abbuchen können



So ist es auch mit der Selbstkritik: Wenn man sich wirklich kritisch hinterfragt, schadet es nicht, sich dazu auch mal andere Meinungen zu holen.


Das ist natürlich völlig richtig, allerdings kann man an so einem Satz auch nichts falsch machen.
Nun wenn ich aber sage, dass ich manche Kritik nicht verstehe, zum Beispiel die an einer 15jährigen die famos schreibt und sofort in einen Hinterhalt von Leuten gerät die ihr erzählen müssen, das zu viel Lob nicht gut ist, da frage ich mich schon, warum tun dass die Leute?

[Probber]

[Brynhilda]

Selbstkritik, davon gehe ich eigentlich aus, ist eine allgemein menschliche Neigung.
Wir als Menschen sind uns unserer selbst bewußt, wir wissen um unser Ich, wir erkennen unser Angesicht im Spiegel, wir wissen um unsere Endlichkeit und wissen, daß wir sterblich sind.
Dadurch unterscheiden wir uns von den meisten Lebewesen.

Nach Fichte ist der erste Satz einer Erkenntnislehrer "A = A". Und der zweite Satz ist dann schon: "Ich bin ich". Damit lerne ich gleichzeitig zu begreifen: "Ich bin nicht Nicht-Ich."
Mit anderen Worten: Ich begreife mich durch meine Abgrenzung von der Umwelt. Ich begreife, daß ich eine Person bin dadurch, daß ich lerne, daß meine Umwelt verschieden von mir ist. Das hört sich jetzt so selbstverständlich an, aber das ist etwas, das erst gelernt werden muß. Kleine Kinder begreifen dies erst im Alter von drei Jahren.

Aber auch manche Erwachsene müssen das immer wieder neu lernen.
Manchen fällt es schwer, zwischen sich und ihrer Umwelt zu unterscheiden. Man kennt das von den menschen, die z.B. alles auf sich beziehen, die auch die Andersartigkeit anderer Menschen nicht ertragen können. Hier liegt eine Ich-Schwäche, eine gewisse Regression vor.
Das jetzt weiter zu beschreiben, würde zu weit führen.

Mein Punkt ist aber der: Dadurch, daß ich mich selbst als Ich nur durch den Gegensatz zu meinem Nicht-Ich manifestiere, kann ich mir auch nur durch die Reflexion nach außen UND nach innen Gewißheit über meine Existenz verschaffen.
Da sind wir wieder bei Decartes berühmten "Cogito, ergo sum."

Aber ich kann mir meiner selbst ja nur dann bewußt sein, wenn ich mich in meinen Lastern und Tugenden, also in meinen Makeln und meinen Fähigkeiten kenne und begreifen kann.
Um nun wieder den Bogen zum Anfang dieses Diskurses zu schlagen:

Vielleicht ist die Kritik, die wir an anderen üben, eine Art der Selbstvergewisserung.
Und dann sind unsere Mitmenschen für uns auch Spiegel unserer Fehler und unserer Tugenden.
Das, was an uns gut und schön und liebenswert ist, bewundern wir an anderen. Und das, was an uns verderbt, schlecht und schauderhaft ist, verabscheuen wir an anderen.
Wie ich zu eingangs sagte: Die Bagavadghitta (die übrigens keine Esoterik ist, sondern das große Buch der hinduistischen Lehren) lehrt, daß es immer an uns liegt, wenn wir jemanden hassen oder verabscheuen oder einfach nicht mögen.
Ich kann das in meinem Leben bestätigen. Wenn ich jemanden gehaßt habe, so lag es daran, diese Person eine Eigenschaft hatte, die ich an mir selbst nicht besonders mochte. Also habe ich bei mir hingesehen und habe mich mit meinen negativen Eigenschaften auseinandergesetzt. Ich bin zu dem schluß gekommen, daß es keine wirkliche Trennung zwischen guten und schlechten Eigenschaften gibt, sondern daß es immer darauf ankommt, was wir daraus machen und wie wir mit uns und unseren Mitmenschen umgehen.
Und ich bin dahin gekommen, niemanden mehr zu hassen. Aber auch das ist weder gut noch schlecht.

Leben und Kunst spiegeln einander.
So, wie wir als Menschen danach streben, uns immer wieder zu verbessern, so tun wir das auch in den Dingen, die uns am Herzen liegen. Das ist doch nur natürlich.
Wir spiegeln uns auch in dem, was wir hervorbringen und darin, wie wir mit dem umgehen, was andere hervorbringen.

Aber die Lehren daraus muß jeder für sich selbst ziehen.
Wer stark und innerlich fest ist, wird die Kraft besitzen, sich selbst in den Fehlern der anderen wiederzuerkennen, den Balken aus dem eigenen Auge ziehen und dann mit dem anderen gemeinsam etwas dazugelernt haben.
Die Schwachen, die nichts so sehr fürchten wie den Blick auf die eigene Unzulänglichkeit, werden damit fortfahren, andere zu gängeln, zu beleidigen und mit Hochmut und Arroganz ihre eigene Wichtigkeit zur Schau stellen.
Wir jedoch durchschauen diese Maske. Hinter allzu großem Hochmut steckt Furcht. Aber auch das ist weder gut noch schlecht. Es kommt immer darauf an, wie man damit umgeht.

[BlackRider]

[Brynhilda]

[BlackRider]

[Brynhilda]

Das ist nichts anderes.
Im Grunde ist es das gleiche. Man darf natürlich nicht nur nach der Oberfläche gehen.