Selbst-Kritik oder "Die größten Kritiker der Elche"

[Michael Lüttke]

Ich schreibe ALLES spontan.
Nichts ist erarbeitet, nichts ist überarbeitet, nichts ist überdacht.
Natürlich entstehen so auch grottig schzlechte Werke.
Aber das ist gut so, weil meine Texte wie mein Leben sind.
Mal gut, mal schlecht, mal lustig, mal traurig. mal nachdenklich.

Ich beschäftige mich jetzt seit dreißig Jahren mit Lyrik ( nicht meine eigene ). Ich habe fast alles gelesen. Früher Morgestern, Rilke, Guggenmoos, Mörike usw. bis dann zum Beathotel, Zappa, Bukowski etc.
Heute lese ich in Foren.
Normalerweise sollte es hier einen Querschnitt der aktuellen Lyrik geben, aber das ist nicht so.
90 % ist einfach Mist oder überhaupt keine Lyrik.

Trotzdem setzen sich die Leute mit Lyrik auseinander.
Das ist gut.
Aber alles hat seine Grenzen.

Spätestens da, wo das Interesse und die Auseinandersetzung mit Lyrik erstetzt wird durch pseudointellektuelle Betrachtungen des Umfeldes.
Wenn sich alle ein bisschen mehr mit ihrem "Hobby" beschäftigen würden, sich mehr gehen lassen würden und nicht imer jedes Wort überdenken würden, dann wären Foren viellecht irgendwann die Plattform für Kunst.

So wie es jetzt ist, reduziert sich alles ( besser fast alles ) auf ein unnötiges Blabla um die Literatur.

Angeheizt immer wieder von genau den Leuten, deren Stil einfach nur erstaunlich einseitig und langweilig ist.



Michael

[MosesBob]

[Michael Lüttke]

Mit dem Verlag hast du Recht und daraus habe ich auch gelernt.
Der jetzt in Kürze erscheinende Band ist gut lektoriert etc.
( Das war aber ehrlich gesagt nicht mein Verdienst ).

Ich lebe von der Quantität, in deren Wind auch sehr gute Lyrik entsteht.
Ich habe ja schon mal geschrieben, dass das meiste, was jetzt von mir  veröffentlicht wird ( in Büchern ) , nicht in Foren steht.
Das hat auch Gründe.
Die Qualität der Rezensionen in Foren ist schlecht, weil die meisten der Selbstdarstellung dienen.

Der einzige Vorteil von Foren ist es, dass man gelesen wird.
So natürlich auch die guten Sachen die man schreibt.
Die nächsten drei Bücher die dieses Jahr erscheinen und in denen ich mitschreibe sind alles Einladungsarbeiten.
Für diese Bücher schreibe ich Texte, die wieder nicht in Foren erscheinen.

So schließt sich der Kreis.

Lieber wäre es mir, wenn man gute Texte zur Textarbeit in Foren einstellen könnte.
Das kann man aber nicht, weil gute Lyrik selten erkannt wird.

So muss man es dabei belassen sich Inspiration zu holen, in dem man "testet" welche Themen reflektieren. interessieren oder aufmerksam machen.
Die Qualität ust dabei sekundär.

Die Arbeit findet dann unter Auschluss der Öffentlichkeit statt.

Ich denke, dass meine Vorgehensweise die richtige ist.
Der langsam aufkommende Erfolg und die gesteigerten Nachfrage
bestätigen mich darin.

Nicht jeder hier kann das so sehen.
Das hat unterschiedliche Gründe.
Einige liegen auf der Hand, andere weiß ich nicht.


Michael

[MosesBob]

Dass du nicht alles in Foren veröffentlichst, was später mal in Buchform erscheinen soll, ist klar (warum sich noch ein Buch kaufen, wenn der ganze Modder im Internet zu finden ist?). Ich an deiner Stelle würde mir aber die Auslese und die Quantität nicht so dick auf die Brust kleistern, denn ...

[Pencake]

Dieser Beitrag ist mir drei Grinsepeter wert:
     

Weißt du Martin, wenn ich dich nicht hätte, wäre mir
fast mal wieder die Wahrheit von den Tasten geflossen.
Meine Wahrheit natürlich.

So bleibt das Lächeln des Moses das Lächeln der Welt.
Und wollen wir das nicht alle?

Lächeln und Moses,
Moses und Lächeln,
Lächelnden Moses,
Lächelnde Mösen?

[MosesBob]

Ich mag den Plural, den du mir gegeben hast.

Aber ich wollte mit meinem schiefmäuligen Lächeln nicht den Granit deiner Wahrheit in turmhohe Dämme zwingen. I love your truth, Bruce.

[WhereIsGoth]

Ich finde diese Diskussionen über Kunst oder nicht-Kunst lächerlich.

[Brynhilda]

[Michael Lüttke]

Wozu und warum sollte einer schreien, wenn die Ausgangszitate nur das Geflüster von Fremden ist.

Weißt du was uns unterscheidet, liebe Ilka?

Ich sage es dir.

Ich bin ich und zitiere mich.
Weil ICH hier schreibe.

Du zitierst meistens andere.
Und genau darum schreibst du nur wie andere.

Denk mal drüber nach.


Michael

[WhereIsGoth]

  

Ich bezweifel, dass man sinvolle Sätze nur durch das zitieren anderer formulieren kann oder Ilka soetwas macht. Das ist übertrieben. Geht mich prinzipiell nichts an, aber das wurde mir vor kurzem hier ja auch schon vorgeworfen. ( Ich hatte bei einem bestimmten Post nicht mal wirklich zitiert, sondern nur sinngemäß 'zwei' Dinge etwas erklärt )

Mal im ernst... Wieso sollte man die Welt neu erfinden, wenn manchmal zitieren oder jedenfalls sinngemäße Wiedergaben von irgendwelchen Ansichten Arbeit ersparen und zudem wissenschaftlicher sind - zum teil - als das geschwalle eines Laien. Außerdem kommt man gar nicht umhin die Meinung von anderen Personen zu vertreten, weil mein Bewusstsein und Wissen hauptsächlich die Übernahme des Wissens anderer ist von denen ich gelernt habe.

[Michael Lüttke]

Eine These wird nicht richtig, wenn man sie durch das Zitat eines Anderen stützt.
Erstens weiß man nicht ob dieser andere ( bewiesen ) im Recht ist, noch weiß man dadurch, worauf sich eine EIGENE These stützt.

Die Kommunikation untereinander sollte gekennzeichnet sein durch ein offenes Miteinander.
Ich habe in den letzten Jahren nur sehr wenige kennengelernt, die sich nicht hinter Zitaten, Metrik, Jamben und was weiß ich was versteckten.
Aber ich habe einige wenige kennengelernt, die habe sich hingestellt ( geschrieben ) und geschrien: Schaut her, das bin ich.

Ich bin sicher keiner, der auf eine allgemeine Akzeptanz schauen kann, aber ich habe eine Handvoll Autoren kennen gelernt, die ich schätze.

Alleine dafür waren die Jahre in Foren schon was wert ( Abgesehen von meiner literarischen These).

Aber ich finde hier ( insbesondere im DSFO ) in letzter Zeit so etwas wie eine Obrigkeitshörigkeit. Das ist nicht schlecht, wenn junge Menschen von den älteren "lernen". Schlecht ist es dann, wenn die Jungen den Alten nur nacheifern, ohne eigene Ansatzpunkte zu entwickeln.


Michael

[WhereIsGoth]

Irgendwo eiferst du auch jemandem nach ( Bukowski ) und das nicht nur scheinbar, sondern du hast dich selbst schon oft genug mit ihm verglichen. Wir eifern alle irgendwem nach, auf der Suche nach uns selbst. Und letztlich ist das der einzige Weg, meiner Ansicht nach. Aber schon wieder so eine unnötige Diskussion. Die geht mich nichts an, also

mfg
devid  

[Michael Lüttke]

Oh Gott.

Das ist echt Bullshit.
ich eifere keinem Bukowski nach.
Wozu auch.
Bukowski hat es schon gegeben.

Wenn du wüsstest, was ich normalerweise schreibe,
dann würdest du mit offenem Mund stehen bleiben.

Kleiner Tip:
Ich schreibe zum Beispiel Fachaufsätze.
HAst du schon mal einen gelesen?
Natürlich nicht, weil die nicht in Foren stehen.
You know what i mean?


Hier im Forum und in anderen stehen Texte.
Lese doch bitte mal meine voherigen Kommentare zum Thema, damit du das, was du von mir liest einschätzen kannst.


Michael

[FallenderMond]

Du zitierst meistens andere.
Und genau darum schreibst du nur wie andere.




Michael[/quote]



das fällt schwer, so schwer

[WhereIsGoth]

Oh doch, ich würde schon sagen, dass ich Fachaufsätze gelesen habe, aber das gehört hier auch nicht hin. Lassen wir das Michael.  

mfg

[FallenderMond]

[WhereIsGoth]

Nein, gelesen. Geschrieben habe ich noch keine, das wäre mit meinem Halbwissen Unsinn. Das mach ich dann als Student.  

mfg

[FallenderMond]

[Brynhilda]

Hallo Goth und Mond!

Hey, ihr beiden! Laßt euch nicht in Diskussionen mit jemanden verwickeln, der nicht diskutieren will, sondern dem es einfach nur darum geht, sich selbst darzustellen und andere niederzumachen.

Solches Verhalten verdient einfach nur eines - Nichtbeachtung.

Es ist eben meine Neigung, zu zitieren. Ich tue das, weil ich es immer schon so tat. Außerdem ist das die Art von Diskurs, die ich während meines Philosophiestudiums erlernt habe. Ich weiß nicht, wie man es an anderen Universitäten handhabt, aber so geht es in Jena zu, wenn man über Fichte diskutiert.
 
Würde ich aufhören zu zitieren, weil andere das von mir verlangen, würde ich meine Persönblichkeit nach deren Wünschen zurechtstutzen.
Da bleibe ich eben eigensinnig, behalte also meinen eigenen Sinn.
Es haben sich schon öfter Menschen darüber beschwert. Deshalb hatte ich versucht, deren Unbehagen mit meiner Zitierlust auf den Grund zu gehen. Es stellte sich dann heraus, daß sie durch meine Zitate auf ihre mangelhafte Allgemeinbildung hingewiesen wurden, oder besser gesagt: Durch meine Zitate bekamen sie das Gefühl, ein mangelhaftes Allgemeinwissen zu haben. Es trägt eben nicht jeder Kant auf der Zunge. Ich denke mir da aber nichts dabei. Und nichts liegt mir ferner, als anderen eine mangelhafte Bildung zu unterstellen.
Um das zu betonen: Diese Leute hatten dieses Gefühl aus sich selbst heraus. Und sie sind mit diesem Gefühl eigener Unzulänglichkeit so verfahren, daß sie es nach außen - also auf mich - projiziert haben, indem sie mir meine Zitate als Unzulänglichkeit unterstellten.

Das ist schöne daran ist jetzt, daß uns das wieder auf die ursprüngliche Diskussion bringt.
Hier geht es also um einen innerlich empfundenen Makel, dem man sich nicht stellen möchte, und deshalb wirft man einem anderen Menschen vor, selbst makelbehaftet und unzulänglich zu sein. Das hilft - eine Weile.
Es hilft nicht immer.

Es stellen sich uns in unserem Verhältnis zu unsrem Mitmenschen immer zwei Fragen:
1. Wie gehe ich mit mir selbst um?
2. Wie gehe ich damit um, daß die anderen anders sind als ich?
Und die Art, wie ich diese Frage beantworte, bestimmt meine Persönlichkeit.
Wenn ich das jetzt aber ausführe, wird das ein Essay. Und dafür ist es heute zu dunkel, zu spät und zu kalt.

Viele Grüße,
Brynhilda

[Michael Lüttke]

Weißt du, WhereIsGoth,

ich habe Bukowski gelesen, da war ich sechzehn oder siebzehn, also knapp vor dreißig Jahren.

Danach habe ich noch sehr viel Erfahrung gesammelt.


Dreizehn Jahre, nachdem ich Bukowski das erste Mal gelesen habe, bist du dann geboren worden.

Danke für deine literarische Aufklärung.
Mir wäre fast was entgangen.



Michael

[FallenderMond]

[Zitkalasa]

Was, wie kommst du darauf? Sowas kann ich Michaels Schreiben mal gar nicht entnehmen. o.O