Retrospektive

[Enfant Terrible]

Die Sonne hat ihre Knoten gelockert
und schaukelt in deinen Wimpern.
In einer anderen, einer tränentrunkenen Zeit
würde ich dich um ihre Länge beneiden
oder Wasser hineininterpretieren.

Aber zu diesem Ball haben wir Türsteher engagiert,
fein herausgeputzte Hormone.
Wie um mit frisch erworbenen Manieren zu prahlen,
bleibt die schmutzige Bettlerin Finsternis draußen
vor den französischen Fenstern der Hinterkopfhalle.

Und in deinen Wimpern schaukelt die Sonne.
Ich bin jetzt doch ein wenig neidisch auf ihre Länge,
möchte mich aber nicht lumpen lassen,
nicht den Anschein erwecken, als sei ich
zu lange mit der Bettlerin eingesperrt gewesen
in der anderen, tränentrunkenen Zeit.

[Jeff K.]

Hi!
Also ich hab jetzt schon mehrere Gedichte von dir gelesen und irgendwie sind alle gleich.
Jedes Mal frage ich micht wieder: Was will sie uns bloß damit sagen?

Soll heißen:
Ich habe das Gefühl, dein Hauptaugenmerk liegt am Finden von möglichst ungwöhnlichen Wörtern, die du dann irgendwie verbindest. Ob sie zusammenpassen oder nicht, ob sie eine Botschaft tranportieren, scheint nebensächlich zu sein.

Tut mir leid, mich spricht diese Art der Lyrik leider nicht an.

[Gine]

[halcyonzocalo]

[bloody_mary]

Ja, es ist schon schwierig... Einerseits wird, vor allem auch hier im Lyrik-Bereich, immer wieder gefordert, man solle neue und ungewöhnliche Bilder verwenden und die normalen Wörter meiden. Andererseits darf es aber auch nicht zu ausgefallen sein, weil sonst verlangt wird, man solle so schreiben, dass es jeder versteht, mit klaren, einfachen Wörtern. Da einen Mittelweg zu finden, ist alles andere als leicht.

Und wenn alle den Mittelweg finden, dann sind auch wieder alle Gedichte gleich. Und dann bekommt man vermutlich gesagt, man habe schon wieder "ein Gedicht von vielen" geschrieben, wie man sie zuhauf im Forum findet...

Das verwirrt mich gerade ziemlich. Ich könnte mir aber vorstellen, dass der Schlüssel möglicherweise darin besteht, die Gedichte so zu schreiben, dass man hinter ihnen stehen kann - mit dem Anteil an Klarheit und an kryptischen Metaphern, der einem persönlich richtig erscheint. Ein Einheitsrezept wird es wohl sowieso nicht geben; deshalb finde ich es umso erstaunlicher, dass in den Rezensionen ab und zu durchklingt, es könne ein solches geben.

Liebe Grüße, Bloody Mary

[Brynhilda]

[Nina]

[WhereIsGoth]

Ich lese gerne Geschichten, weil sie mir etwas vom Leben erzählen.
Ich mag Gedichte, weil sie mir Momente des Lebens erfühlen lassen.
Beides darf nicht zu kryptisch sein. Wenn ich sage, dass ich Celan mag ( ja ich bringe den Namen in letzter Zeit wirklich zu oft    ), dann sage ich das, weil er ein Meister darin war, Stilmittel mit Form und Inhalt des Gedichtes zu verknüpfen.

Manchmal habe ich nicht nur den Eindruck, sondern ich bin mir sicher, dass du oft krampfhaft versuchst zuviel einzubauen, zu viel sagen zu wollen, zu originell wirken willst. So geht es mir auch, immer wenn ich mich dann frage ob das ok ist betrachte ich die Lyrik anderer Autoren die mir gefällt und muss merken, dass auch abstrakte Lyrik oft nicht versucht vollkommen kryptisch zu sein, sondern nur einer Bildergeschichte gleicht, deren Text man selbst hinzufügen muss. Teilweise, ist das bei dir nicht möglich. Und du solltest daran wirklich arbeiten.

Deine zwanghafte Originalität wird langsam Klischee, zuviel Klischee versalzt mir die Suppe. Ich hoffe nicht, dass du das als persönlichen Angriff siehst, es ist nur eine kleine Kritik deiner Lyrik.
 

 

mfg
devid

[Enfant Terrible]

Einen schönen Heiligabend, meine Lieben! Ich schau hier kurz vorbei und bevor ich mich mit den vielen Kommentaren im Einzelnen auseinandersetze, eine allgemeine Stellungnahme:
Mich überrascht die Schlussfolgerung, ich würde "gezwungen" absurde Metaphern erzeugen wollen, immer wieder, da für mein persönliches Empfinden eher das Gegenteil zutrifft. Ich ringe sehr darum, die Dinge, die in meinm Kopf herumschweben, eben nicht so wahnsinnig, sondern so verständlich und anschaulich wie möglich darzulegen. Und wie Gine richtig erkannte, sind es nicht immer konkrete Botschaften, die sich in einem Satz zusammenfassen lassen, sondern viel mehr Gefühle, Stimmungen.
Und um ehrlich zu sein, war dieses Gedicht für meinen persönlichen Geschmack in Metaphorik und Aufbau fast schon wieder zu banal und linear, weshalb es auch in der Talentschmiede steht. Das Gedicht ist, meines Erachtens zumindest, sehr einfach - es ist eine Momentaufnahme der Stimmung, ein kleiner Rückblick, eine Gegenüberstellung von Gefühlen. Ich weigere mich nicht, sondern kann einfach nicht verstehen, was genau an diesen Bildern so absurd und kryptisch erscheint. Ich wäre endlos dankbar für eine Aufklärung.
Fakt ein für alle Mal: Ich quäle meine Leser nicht absichtlich mit komplizierten Bildern, noch bemühe ich mich, "originell" zu sein. Ich versuche, die seltsamen Gedankengänge möglichst getreu zu "übersetzen", das ist alles. Auch wenn das ein wenig versponnen und arrogant klingt.

[Enfant Terrible]

[Brynhilda]

Das habe ich nicht gesagt.
Ich habe gesagt, daß der Inhalt bei einem gut gemachten Gedicht keine Rolle spielt.
Aber der Inhalt eines Textes hat nichts mit dessen Tiefe zu tun. Ein Text kann voller Inhalt sein, und trotzdem völlig oberflächlich.
Und dann gilt das nur für gut gemachte Gedichte.

Aber die Tiefe eines Textes ist das, was ihn ausmacht.
Ohne Tiefe ist da kein Gedicht, sondern nur Wörter.

Ich verstehe nicht, welchen Widerspruch du hier siehst.

Aber bitte, tu, was du für gut und richtig hältst.
Schließlich soll jeder nach seiner Facon selig verwerden.

Frohes Fest,
Brynhilda

[WhereIsGoth]

Tuh, was du nicht lassen kannst


Lessing

 

[Enfant Terrible]

[Enfant Terrible]

[rolf0404]

Hallo,

ich melde mich auch einmal zu Wort. Als ich das Gedicht las, dachte ich, hoppla, das ist bestimmt Kunst. Junge, du warst zu lange abwesend, hast zu wenig geschrieben, bist zu alt, um das noch zu verstehen. Trotzdem bewegte ich mich langsam auf die einzelnen Strophen zu.

Der Titel sagt ja schon, es soll ein Rückblick sein. Worauf blicke ich als Leser nun zurück? Ok, da ist eine Frau, die trifft in einer Tanzhalle auf ihre frühere Konkurrentin. Die Tanzhalle habe ich schlicht und ergreifend aus der 'Hinterkopfhalle mit französischen Fenstern' abgeleitet, weil mir ein solcher Ausdruck für das Kleinhirn zu banal erschien. Die Rückschau scheint sich auf die damals geweinten Tränen, also den einmal empfunden Liebeskummer zu beziehen.

Ich hoffe, den Inhalt einigermaßen verstanden zu haben. Dazu musste ich es allerdings mehrmals lesen. Während einer öffentlichen Lesung, hätte ich den Inhalt ganz und gar nicht verstanden. Vielleicht liegt das wirklich am Alter oder daran, dass mir diese Art des Schreibens selbst nicht liegt. Mein Kunstverständnis ist nun auch nicht gerade das beste. Sollte ich das Gedicht tatsächlich mißgedeutet haben, bitte ich schon jetzt um Entschuldigung.

Mir stellt sich aber die Frage, wenn ich als Leser den Inhalt schon nicht kapiere, wie soll ich  dann die Stimmung, die Emotion wahrnehmen?
Und da stolpere ich als Leser auf meinem Weg zur Einsicht beispielsweise über diesen Satz

[Enfant Terrible]

Vielen Dank für deine Rezension, lieber Rolf!
Dass der Text schwer verständlich ist und sich erst nach wiederholter Lektüre erschließt, liegt zum größten Teil nicht am Leser, sondern ist meine Schuld. Ich habe ja vorhin gefragt, wie ich diesem Problem der Unverständlichkeit beikommen könnte, leider halten sich die Kritiker, bei denen ich nochmals nachgehakt habe, noch mit Feedback und Rat zurück. Ich gebe die Hoffnung jedoch nicht auf.
Ich freue mich sehr, dass du trotz der anfänglichen Schwierigkeiten dich doch auf das Gedicht eingelassen hast. Es ist - wie seine Platzierung in der Talentschmiede verrät - sehr experimentell; ich habe mich hier an einem neuen Stil ausprobiert und bin mir noch nicht sicher, wie gescheitert dieses Experiment ist.
Zu den Knoten der Sonne: Es soll bedeuten, dass die Sonne aus irgendeinem Grund (vielleicht, um den Schein noch schillernder erscheinen zu lassen?) seit neuestem weniger mit ihrem Licht geizt, sondern alles noch mehr erstrahlen lässt. Vielleicht, um die immer noch anwesende Dunkelheit zu übertönen, von ihr abzulenken.

[rolf0404]

Tja, Terrorkrümel, klar, liegt es an dir, wenn das Gedicht zunächst unverständlich bleibt, denn du hast es ja geschrieben.

Ich kann dir im konkreten Fall nicht einmal sehr weiter helfen, weil ich ja ständig über diese Rätselsprache stolpere. Als Leser bin ich ständig gezwungen, Rätsel zu lösen. Das will ich aber nicht. Ich will kein Orakel, sondern die Botschaft des Autors verstehen, zumindest erahnen. Gerne darf dann so ein Werk in mir weiter klingen, Assoziationen in mir hervorrufen.

Die Abwesenheit von Einfachheit stellt nicht zwangsläufig Kunst dar. Das ist meine Meinung. Eine 'verknotete Sonne' verkompliziert meine Wahrnehmung zu sehr, zieht meine Aufmerksamkeit viel zu lange von anderen Textstellen ab. Eine 'Hinterkopfhalle mit französischen Fenstern' gibt mir zwar Assoziationen mit einem Kleinhirn, mit der Erinnerung als solche und wie bereits erwähnt mit einer Tanzhalle (wegen der BodyGuards und den Fenstern), zwingt mich als Leser aber wieder zu entschlüsseln. Welche Rolle spielt die 'Dunkelheit', fragte ich mich auch, fand aber keine befriedigende Antwort.

Ich bin also ständig am Entschlüsseln und kann mich dem Gedicht nicht widmen. Es geht für mich teilweise verloren.

Vielleicht wäre es wirklich gut, dein Werk einige Zeit ruhen zu lassen und Abstand zu finden. Es ist ja in der 'Talentschmiede' und niemand erwartet eine sofortige Lösung.

Experimentelle Texte sind für mich sehr interessant, aber den Sinn des Experimentes muss ich ja auch erkennen können, nicht unbedingt verstehen, nicht unbedingt damit konform gehen.

LG Rolf

[Gine]

[halcyonzocalo]

Es ist in meinen Augen faszinierend zu sehen, wie verschieden Ansichten sein können.

Bei mir ist es so, dass ich vor so einem Gedicht wie dem hier, stundenlang stehen kann und dennoch erschließt sich mir der Sinn nicht.

Ich sehe es hier ähnlich wie Rolf. Eine "verknotete" Sonne verkompliziert in meinen Augen nur und ist auch keine Kunst.
Diese mehreren Schichten, von denen du redest, Gine, sehe ich nicht.

Da kann ich auch suchen, solange ich will.
Diese ganzen Bilder sind nur Mittel zum Zweck, um über die Einfachheit, die hinter dem Gedicht steht, hinwegzutäuschen.

Für einen Rätselfreund, einen, dem es Spaß macht, Hieroglyphen zu entziffern - bitte schön, ich will ihm diesen Spaß nicht nehmen. Für mich ist das jedoch nichts.

Ich habe schon selbst einige Male versucht, ein Gedicht mit solchen Bildern zu schmücken.
Das Ergebnis: Ich habe mich hingesetzt mit dem Gedanken: Jetzt schreibst du ein Gedicht mit vielen ungewöhnlichen Bildern!

Höchstens 5 Minuten später war es fertig. Ich habe es direkt in die Eingabebox geschrieben.

Schon wenig später der erste Kommentar! Ich wurde gelobt, sehr schöne Bilder etc. Dem schlossen sich noch einige weitere positive Kommentare an.

Diese Erfahrung, die ich wohl einmalig lassen sein werde, hat mich erst recht dazu gebracht, am gesamten Feld der Lyrik zu zweifeln.

Wenn man ein gereimtes Gedicht schreiben will, ganz streng mit genauer Betonung und so weiter, dann nimmt das auch einige Zeit in Anspruch.

Die Frage ist nur, ob man jetzt den Wert eines Gedichtes an der Entstehungszeit messen kann....

Ich für meinen Teil weiß, warum ich nicht so der Gedichtfan bin, sondern eher Prosa schreibe (oder belletristische Prosa? Oder belletristische Texte?)

Warum ist die Welt nur so kompliziert?

Gruß
halcyonzocalo
(Sebastian)

[rolf0404]

Hi Gine,

[Enfant Terrible]

[Nihil]