"ausgelutschte" Floskeln in zeitgenössischen Texten?

[Thomas74]

Es heißt ja immer wieder, dass althergebrachte, tausendfach gebrachte Floskeln und Vergleiche tunlichst vermieden werden sollen. (Es brennt wie Feuer, wie ein geölter Blitz usw). Nun spielt meine aktuelle Geschichte in den 40er Jahren des letzten Jahrhunderts. Und ich habe in zeitgenössischen Romanen auffällig oft den heute als angestaubt geltenden Vergleich "zitterte wie Espenlaub" gefunden.
Wenn mein Prota diese Wendung benutzt, ist das zeittypisch; oder ist die Wahrscheinlichkeit größer,  dass mir ein Leser schlechten Stil bescheinigt?

[WSK]

[RaiBruHerte]

wenn  deine Recherche ergiebt, dass damals so gesprochen wurde, dann lass deine Figuren das so sagen.
Allerdings ist die Frage, wo man sowas nachschlagen kann?

[zwischenpause]

Es ist keine Floskel, die ich mit den 40er-Jahren verbinde, daher klingt das für mich eher ausgelutscht als zeittypisch.

Ich würde da eher nach anderen zeittypischen Floskeln suchen.

[Christof Lais Sperl]

Ich finde es grundsätzlich gut, diese alten Floskeln zu zeigen und bewahren. Du gibst dann ein authentisches Zeitbild wieder. Zudem charakterisierst du die Figuren und ordnest sie ein. Man könnte sie anhand ihrer Sprache erkennen.

[Ralphie]

Manchmal geht es nicht ohne 'alte' Floskeln. Ich habe in einem Text geschrieben: "Ihr Gesicht war weiß wie Schnee." Mir fällt wirklich kein besserer Vergleich ein.

[Thomas74]

Ich werde es verwenden,  insbesondere, da die Geschichte in der ersten Person Präsens erzählt wird und der Prota ein durchschnittliches "Kind seiner Zeit " ist.
Einem modernen sensitivity reader dürften sich beim damaligen Standartvokabular eh die Zehnägel hochrollen...

[Araragi]

Das kommt sicherlich auf die jeweilige Floskel an.
"Weiß wie Schnee" finde ich gut, denn es erzeugt ein Bild, das sofort klar ist.

Bei "Brennt wie Feuer" frage ich mich aber schon, was das bedeuten soll. Ich meine, was außer Feuer brennt denn noch? Brennnesseln (oha drei n) brennen zwar auf der Haut, aber sicherlich nicht wie Feuer.

Genauso wie "zitterte wie Esbenlaub". Dabei stellt sich mir die Frage, wie genau zittert denn Esbenlaub im Vergleich zu anderen Laubsorten?

EDIT: Okay, habs mal kurz nachgeschlage. Die Redewendung macht wohl Sinn.

Wobei das in Dialogen sicherlich interessant sein kann, vor allem wenn die Leute damals so gesprochen haben.

[Ribanna]

[Thomas74]

...in originalen Zeitschriften und Büchern z.b.
...in Tagebuchaufzeichnungen aus der damaligen Zeit.
...im Gespräch mit Zeitzeugen (inzwischen schwierig, aber ich mache das schon ein paar Jahre)
...Filme und Tondokumente.

[Minerva]

[Minerva]

Der gute Wolf Schneider hat noch den Tipp gegeben, dass man ausgelutschte Wendungen wenigstens leicht variieren könnte, um etwas Frischeres zu schaffen.
"er schüttelte sich/bibberte wie Espenlaub" -> das ist zwar nicht gerade die Wucht, aber du verstehst ...

Am schlimmsten finde ich die Floskeln in den Medien, weil sie nie müde werden, sie immer und immer wiederzukäuen: "ein grausiger Fund", "das unschuldige Opfer" ... würg

Wenn ich Romane lese und wiederholt auf Floskeln treffen, wie: ihr fiel ein Stein vom Herzen, der strahlendblaue Himmel, seine Nerven lagen blank usw. bin ich geneigt, ihn umgehend wegzulegen, weil ich nämlich von der Sprache auf den Rest des Romans schließe und damit genauso klischeehafte Figuren und einfallslose Plots erwarte.

[RaiBruHerte]

findet sich gerne in Tageszeitungen:  mediterranes Flair, ..Veranstaltung mit Pfiff, für Speiß und Trank ist gesorgt, leibliches Wohl, Besucher flanieren.

bei Juristen:  vollumfängliche Kooperation,  sehen... gelassen entgegen,

in Speisekarten der Haute Couisine: Dialog zwischen Pommes und Majo,
kommt Ketch up dazu, wird es zur Trilogie..

USW. Usw

[Günter Wendt]

[Skatha]

[Willebroer]

Meistens braucht man diese Vergleiche gar nicht: Wer zittert, der zittert, da weiß jeder, was gemeint ist. Vor allem, wenn der Zusammenhang klar ist. Andernfalls kann man immer noch nachdenken.

[zwischenpause]

Ich vermute, nur wenige Leute können sich unter "Espenlaub" etwas vorstellen. "Zittern wie Espenlaub" funktioniert daher  - im Gegensatz zu z.B. "weiß wie Schnee" - nicht gut als Vergleich, sondern ist eine reine Floskel

[RaiBruHerte]

[Willebroer]

Kommt natürlich auch drauf an, ob man die wörtliche Rede eines Protas aus der jeweiligen Zeit wiedergibt. Wenn die Leute nun mal so sprechen, dann sollte man ihnen keine künstliche Originalität überstülpen, die ihrem Denken gar nicht entspricht.

Im übrigen gibt es jede Menge Redewendungen, die sich von der ursprünglichen Bedeutung gelöst haben. Wer schmiedet schon noch selbst? Trotzdem weiß jeder, was es bedeutet, zwei Eisen im Feuer zu haben.

Auch das Espenlaub ist durch sein Zittern noch immer so bekannt, daß jeder weiß, was gemeint ist. Man erwartet den Vergleich regelrecht - gerade darin liegt das Risiko.

[Pickman]

Eigentlich müsste der Faden mit "Zeitgenössische Phrasen und ihre Verwendung" betitelt werden.

[rosenroetchen]

Ich vermute, dass ein Publikum, dass den spezifischen Kontext nicht kennt, es eher als angestaubt betrachten würde.

[Hugin_Hrabnaz]

Ich denke, dass ich mich an dieser Stelle weitgehend Christof, Ralphie und Günter anschließen möchte. Ich finde es völlig in Ordnung, einmalig zu schreiben, dass sie "wie Espenlaub zitterte", denn wer behauptet, dass dies keine Bilder erzeuge, dürfte nie Espenlaub zittern gesehen haben.

Natürlich ist es eine feststehende Redewendung, die tausendfach genutzt wurde, aber das sind "Guten Morgen!" und "Wohl bekomm's!" auch, und trotzdem sagen das die Leute.

Natürlich muss man aufpassen, dass solche Floskeln nicht überhand nehmen und immerdar klischeehafte Wendungen auftauchen. Die Protagonistin A sollte also vielleicht nicht auf derselben Seite erst vom blanken Entsetzen gepackt werden, dann wie Espenlaub zittern, bis ihr der Held B eine helfende Hand reicht und den Schurken in seine Schranken verweist und ihm den Schneid abkauft. Aber wer macht so etwas?

Was schon betont wurde, ist, dass sich ausgesprochene Zeitgeist-Floskeln in der der direkten Rede für einen weiteren Leserkreis immer besser und stimmiger anfühlen als im Erzähltext. Aber speziell das "Zittern wie Espenlaub" empfinde ich jetzt nicht als angestaubt oder altmodisch. Das wird heute noch als gängige Metapher für ein bibberndes, intensives Zittern genutzt. Jedenfalls in meinem Umfeld. Floskelhaft ist es aber natürlich schon. Es zu umschreiben, um exakt dieses Bild zu zeichnen, wenn es gewollt ist, fände ich aber auch umständlich und komisch.

Jo, meine Meinung, kein Credo.



EDIT:
Okay, die kam sehr spät, meine Antwort. Hatte irgendwie übersehen, wie lange her der letzte Beitrag schon ist. Keine Ahnung, warum ich den irgendwo so weit oben in der Anzeige hatte.