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Wie beginnt man einen Roman

 
 
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Ralphie
Geschlecht:männlichForenonkel

Alter: 71
Beiträge: 6407
Wohnort: 50189 Elsdorf
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Beitrag17.03.2023 16:56

von Ralphie
Antworten mit Zitat

Ich weiß noch, wie Josefine Mutzenbacher und die Geschichte der O verboten wurden. Das waren auch fiktive Werke und fielen der Bundesprüfstelle als jugendgefährdende Schriften zum Opfer.
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Levo
Klammeraffe
L


Beiträge: 869



L
Beitrag17.03.2023 16:58

von Levo
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Zitat:

Ralphie hat Folgendes geschrieben:
Ich habe oft genug Ärger deswegen gehabt.


Das verstehe ich nicht. Ein Roman ist Fiktion. Und es obliegt der künstlerischen Freiheit, auch explizite Sexszenen zu beschreiben. Zwischen Mann und Frau, Mann und Ziege, Frau und Pferd, und, ja auch zwischen Mann und Kind. Ob das alles schön ist, sei mal dahingestellt. Aber deswegen bekommt man als Autor keinen Ärger. Und es ist ganz gewiss nicht die Verbreitung von kinderpornographischem Inhalt. Dann wäre ja jeder Hardboiled-Krimi Gewaltverherrlichung. Denn die Definition davon lautet:
Unter die Gewaltdarstellung fallen das Verbreiten von Schriften, Tonträgern, Daten, etc, die grausame oder anderweitig unmenschliche Gewalttätigkeiten gegen Menschen in verherrlichender oder verharmlosender Weise darstellen.   

Das trifft auf so manchen Roman zu, der geschrieben und veröffentlich worden ist. Soweit ich weiß, wurde keiner der Verfasser dafür belangt.


Ich denke, der Unterschied ist die Wertung des Geschriebenen durch den Autor. Wenn klar wird, dass das dargestellte strafrechtlich relevante Geschehen vom Autor nicht verherrlicht bzw verharmlost oder idealisiert wird. Ein Thriller mit einer Vergewaltigungsszene sollte eben keine pornografische Rape Fiction sein und nicht das Opfer der Straftat abwerten.
Indizierte Schriften gibt es genug.
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Gerling
Geschlecht:männlichExposéadler
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Alter: 59
Beiträge: 2366
Wohnort: Braunschweig


G
Beitrag17.03.2023 17:00

von Gerling
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Ralphie hat Folgendes geschrieben:
Ich weiß noch, wie Josefine Mutzenbacher und die Geschichte der O verboten wurden. Das waren auch fiktive Werke und fielen der Bundesprüfstelle als jugendgefährdende Schriften zum Opfer.


Puh ... das war zu einer ganz anderen Zeit ...


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Arminius
Geschlecht:männlichReißwolf

Alter: 65
Beiträge: 1236
Wohnort: An der Elbe


Beitrag17.03.2023 17:23

von Arminius
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Ralphie hat Folgendes geschrieben:
Ich habe oft genug Ärger deswegen gehabt.


Ich musste auch mal das Alter von 16 auf 18 heraufsetzen, weil es dem Herausgeber zu heiß war. Seither bin ich sehr vorsichtig, auch was die Darstellung von kriegerischer Gewalt betrifft (wir hatten das schon mal hier diskutiert).


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Bananenfischin
Geschlecht:weiblichShow-don't-Tellefant

Moderatorin

Beiträge: 5337
Wohnort: NRW
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Silberne Harfe



Beitrag17.03.2023 18:32

von Bananenfischin
Antworten mit Zitat

Hallo Manfred,
mit deiner Frage bist du eigentlich im falschen Bereich gelandet, da der Einstand für die Besprechung von eigenen Texten gedacht ist. Für Fragen gibt es andere Bereiche, schau dich doch mal ein bisschen im Forum um. smile
Da du weiter unten dann doch Text eingestellt hast, über den auch schon gesprochen wurde, tendiere ich gerade aber dazu, den Thread nicht zu verschieben, sondern hier zu belassen.

Darum auch kurz zu deinem Text, und ich bin ehrlich: Schon an dem kurzen Abschnitt wird sichtbar, dass du ein noch sehr unerfahrener Autor bist, was das Handwerk angeht. Das ist nicht schlimm, aber du solltest dir klar darüber sein, dass du noch sehr weit von Veröffentlichungsreife entfernt bist. Es reicht leider nicht, eine gute Idee oder ein Thema zu haben, das du richtiger als andere darstellen möchtest.
Ein paar Beispiele, was den Text angeht: Allein im ersten Satz sind mehrere Fehler, z.B. leitest du einen Nebensatz mit "um" ein, bringst ihn aber nicht zu Ende. Im ganzen Text springst du zwischen allen möglichen Zeitformen hin und her. Stilistisch liest der Text sich wie ein Aufsatz mit Tendenz zur Abschweifung in alle möglichen Richtungen, nicht wie ein Romananfang. Damit hättest du bei Verlagen keine Chance, abgesehen natürlich von den Scheinverlagen, die ihr Geld mit dem, was sie den Autoren abnehmen, verdienen, nicht mit dem Verkauf von Büchern. Die drucken leider alles, aber auf dem Markt gesehen und gelesen wird das Buch dann in aller Regel nicht.
Wenn du es also mit dem Schreiben ernst meinst: Mach dir klar, dass du noch viel Zeit zur Weiterentwicklung auf diesem Gebiet einplanen musst. Das alles meine ich ganz neutral. Du bist, auch in anderen Threads, so euphorisch, was dein Buch angeht, dass es vielleicht besser ist, jetzt ein wenig davon runtergeholt zu werden, als später nur Absagen oder Stillschweigen zu kassieren.
Wir waren alle nicht gut, als wir angefangen haben. Ein Buch schreiben, das ist einfach mehr als alles so runterzutippen, wie es einem in den Kopf kommt.

Liebe Grüße
Bananenfischin


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I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf)
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anuphti
Geschlecht:weiblichTrostkeks

Alter: 58
Beiträge: 4320
Wohnort: Isarstrand
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Beitrag17.03.2023 18:54

von anuphti
Antworten mit Zitat

Zitat:

Endlich der letzte Karton Komma den ich auf der Straße aufhob Komma um ihn in mein neues Zimmer im Wohnhaus des Schwesternschüler Wohnheims brachte   zu bringen. Endlich (Wortwiederholung gleich im zweiten Satz! beginnt begann (Du mixt Gegenwart und Vergangenheit schon in den ersten beiden Sätzen) ein neues Kapitel meines Lebens – die eigene Bude fernab der elterlichen Wohnung.
Es hat hatte mich einige Überredung gekostet (schiefe Formulierung), dass bis mir meine Eltern mir erlaubt hatten mit 16 ½  (kleinere Zahlen eher ausschreiben, in diesem Fall zum Beispiel "mit fast Siebzehn")Jahren erlaubt hatten Komma auszuziehen. Sie waren wären sogar bereit gewesen Komma täglich die 60 km bis hin zu meinem neuen Arbeitsplatz als Schwesternschülerin täglich zu fahren, nur damit ich bei ihnen blieb geblieben wäre Komma aber am Ende konnte ich mich durchsetzen und sie erlaubten Komma dass ich ausziehen (Wortwiederholung) durfte.

Vielleicht ist es für Jungen einfacher sich von Zuhause lösen zu dürfen, andererseits gibt es so viele Jungs die noch weit über 18 daheim bleiben wollen, weil es nirgends zu bequem ist wie bei Muttern. 34% der jungen Männer leben in Deutschland noch mit 25 J bei den Eltern, bei jungen Frauen sind es gerade mal 21%.
Bei Mädchen liegt der Grund dafür, dass sie früher ausziehen vermutlich daran, dass sie Zuhause noch mehr behütet werden  als bei den Jungs. Ich weiß nicht ob das stimmt, aber zumindest für mich war dies der Hauptgrund
. (völlig irrelevant in diesem Moment, während ein junges Mädchen eine Umzugskiste transportiert, außerdem totaler Infodump)
Endlich (zum dritten Mal) hatte ich den fünften der 5. Stock erreicht. (klingt sehr mühsam, aber Wohnheime haben üblicherweise Fahrstühle, da hätte sie alles gleichzeitig transportieren können.) Das Umzugsunternehmen hatte meine Sachen nur vor die Türe gestellt bis zur Haustür gebracht (Türe könnte auch Wohnungstür sein). Sie hätten  Es hätte (das Umzugsunternehmen!) diese natürlich auch ins Zimmer gebracht Komma aber ich wollte lieber das Geld dafür sparen und hab es daher alleine gemacht. (Der letzte Satz zeigt etwas Ahnungslosigkeit. 1. Wohnheime sind möbliert, d.h. außer zwei Koffern und zwei Kisten und vielleicht einer Lampe wird das Mädel nichts "umziehen". Und das haben wahrscheinlich ihre Eltern mit dem (vorher erwähnten Auto) für sie rüber gebracht. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass die Eltern das nicht machen wollten/durften,  weiß ich, dass das Raufbringen oder nicht Raufbringen von einer "Fahrstuhlladung" Gepäck für ein Umzugsunternehmen keinen finanziellen Unterschied machen würde. (ich bin 26-mal umgezogen)


Hallo ManfredBremer,

ich habe mir einmal die Mühe gemacht, dieses kurze Textstück zu überarbeiten. (Ohne Garantie für Vollständigkeit)
edit: Ich sehe gerade Bananfischin hat auch schon kommentiert.

Falls Du Dich wirklich ernsthaft dem Schreiben widmen möchtest, würde ich zuerst einmal mit den Grundlagen anfangen.

Liebe Grüße
Nuff


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Ralphie
Geschlecht:männlichForenonkel

Alter: 71
Beiträge: 6407
Wohnort: 50189 Elsdorf
DSFo-Sponsor


Beitrag17.03.2023 19:15

von Ralphie
Antworten mit Zitat

Bleibt noch zu klären, warum die Protagonistin den Karton von der Straße hebt. Müsste es nicht heißen: Sie hob den Karton von der Ladefläche des LKW?
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ManfredBremer
Geschlecht:männlichEselsohr
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Alter: 58
Beiträge: 251
Wohnort: bei Heilbronn


M
Beitrag25.03.2023 12:32

von ManfredBremer
Antworten mit Zitat

Schande über mich ich hab hier einiges überlesen;)

Die Diskussion um das Alter stellt sich aus meiner Sicht nicht.

1. Danke für den Auszug aus dem Gesetzbuch. Aber laut Gesetz ist ein Kind jünger als 14 J.
2. Ich kann einen Erotikroamn auch mit der Geburt beginnen lassen. Das heißt noch lange nicht, dass es dann auch schon Sex gibt.

Der Roman geht um eine Frau die nach Freiheit strebt und aufgrund eigener Entscheidungen immer mehr in Abhängigkeit gerät. Er wird sehr erotisch keine Frage, aber doch nicht unbedingt im ersten Kapitel.
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ManfredBremer
Geschlecht:männlichEselsohr
M

Alter: 58
Beiträge: 251
Wohnort: bei Heilbronn


M
Beitrag25.03.2023 12:36

von ManfredBremer
Antworten mit Zitat

Die Kartongeschichte ist komplett raus.

Das ganze erste Kapitel ist jetzt online:

https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=77458&highlight=
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MDK
Geschlecht:weiblichEselsohr

Alter: 47
Beiträge: 350
Wohnort: OWL


Beitrag25.03.2023 13:01

von MDK
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Um noch mal auf die Anfangsfrage zu kommen; ich mag es, wenn Bücher wie typische Erzählungen beginnen, ähnlich wie in Filmen, wenn in der allerersten Szene jemand etwas erzählt, das den Zuschauer in die Geschichte einführt. Vor ein paar Tagen habe ich genau solch einen Romananfang gelesen und fand ihn extrem gut (Seemann vom Siebener). Das sind solche Intros, die mich persönlich sofort ins Geschehen schmeißen. Dann will ich wissen, wie es weitergeht.

Neulich habe ich einen Thriller gelesen, bei dem man schon in der ersten Szene den Mörder bei seinem "Handwerk" begleitete; das hat mich ziemlich umgehauen und natürlich dranbleiben lassen.

Bei Liebesromanen, die sich insbesondere an Frauen richten, lese ich in positiven Rezensionen immer wieder, dass die Leserinnen sich von Anfang an gut mit der Protagonistin identifizieren konnten. Hier scheint der Schwerpunkt also eher auf Sympathie und emotionaler "Erreichbarkeit" der Protagonistin zu liegen. Liebesromane, in denen die Protagonistin nervt, weil sie durch Wankelmut, extreme Unentschlossenheit und irrationale Handlungen auffällt, werden nicht selten schlechter bewertet.
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MacWrite
Geschlecht:männlichEselsohr


Beiträge: 453
Wohnort: Taunus


Beitrag25.03.2023 16:29

von MacWrite
Antworten mit Zitat

Als Anregung empfehle ich Erste Sätze der Weltliteratur und was sie uns verraten von Peter-Andre Alt, erschienen bei C.H.Beck Cool

Alt analysiert und kategorisiert die unterschiedlichen Einstiege. Das kann sehr erhellend sein.

LG aus dem Taunus
Roland aka MacWrite


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Man brauche gewöhnliche Worte und sage ungewöhnliche Dinge.
Schopenhauer, "Über Schriftstellerei und Stil"
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Araragi
Geschlecht:männlichDrama-Capra

Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms


Beitrag27.03.2023 00:38

von Araragi
Antworten mit Zitat

Hierzulande hat der schnelle actionreiche Anfang offenbar auch überhand genommen. Das ist auch der Grund, weshalb ich den Anfang meiner Geschichte ebenfalls mit viel Bewegung umschreibe.

Dabei mag ich den langsamen organischen Aufbau, wie man ihn häufig in Anime oder in russischen bzw. polnischen Filmen wiederfindet. Vielleicht ist es aber auch eine Frage der Generation. Zu Zeiten von Loriot, hat man vielleicht auch hier in Deutschland eher langsam erzählt. Doch heutzutage scheint das Leben einem Sturm zu gleichen. Und das spiegelt sich in den meisten Romanen wieder.

Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Achja, Epic-Fantasy ist tatsächlich eher langsam. Aber das liegt an den vielen Charakteren, Orten und Geschichtsschachtelungen, die das Buch so dick werden lassen, dass man damit Leute zu Tode knüppeln kann.


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ManfredBremer
Geschlecht:männlichEselsohr
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Alter: 58
Beiträge: 251
Wohnort: bei Heilbronn


M
Beitrag27.03.2023 05:04

von ManfredBremer
Antworten mit Zitat

Bananenfischin hat Folgendes geschrieben:
Hallo Manfred,
mit deiner Frage bist du eigentlich im falschen Bereich gelandet, da der Einstand für die Besprechung von eigenen Texten gedacht ist. Für Fragen gibt es andere Bereiche, schau dich doch mal ein bisschen im Forum um. smile
Da du weiter unten dann doch Text eingestellt hast, über den auch schon gesprochen wurde, tendiere ich gerade aber dazu, den Thread nicht zu verschieben, sondern hier zu belassen.

Darum auch kurz zu deinem Text, und ich bin ehrlich: Schon an dem kurzen Abschnitt wird sichtbar, dass du ein noch sehr unerfahrener Autor bist, was das Handwerk angeht. Das ist nicht schlimm, aber du solltest dir klar darüber sein, dass du noch sehr weit von Veröffentlichungsreife entfernt bist. Es reicht leider nicht, eine gute Idee oder ein Thema zu haben, das du richtiger als andere darstellen möchtest.
Ein paar Beispiele, was den Text angeht: Allein im ersten Satz sind mehrere Fehler, z.B. leitest du einen Nebensatz mit "um" ein, bringst ihn aber nicht zu Ende. Im ganzen Text springst du zwischen allen möglichen Zeitformen hin und her. Stilistisch liest der Text sich wie ein Aufsatz mit Tendenz zur Abschweifung in alle möglichen Richtungen, nicht wie ein Romananfang. Damit hättest du bei Verlagen keine Chance, abgesehen natürlich von den Scheinverlagen, die ihr Geld mit dem, was sie den Autoren abnehmen, verdienen, nicht mit dem Verkauf von Büchern. Die drucken leider alles, aber auf dem Markt gesehen und gelesen wird das Buch dann in aller Regel nicht.
Wenn du es also mit dem Schreiben ernst meinst: Mach dir klar, dass du noch viel Zeit zur Weiterentwicklung auf diesem Gebiet einplanen musst. Das alles meine ich ganz neutral. Du bist, auch in anderen Threads, so euphorisch, was dein Buch angeht, dass es vielleicht besser ist, jetzt ein wenig davon runtergeholt zu werden, als später nur Absagen oder Stillschweigen zu kassieren.
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Liebe Grüße
Bananenfischin


Das war auch der erste Schreibversuch der mittlerweile korrigiert ist.

Hab auch einiges verändert, unter anderem, dass ich vor dem Einstellen Komma und Rechtschreibung prüfe.

Hast du mein erstes Kapitel in der überarbeiteten Version gelesen (Vorstellungsgespräch Kloster)?

https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=77458&highlight=

am Ende der ersten Seite des Forums ist das komplette Kapitel online.
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ell
Geschlecht:weiblichGänsefüßchen
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Beiträge: 20
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E
Beitrag27.03.2023 23:34

von ell
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Zum Trend des schnellen Anfangs, ich denke der neumodische, gehetztere Anfang ändert oft nicht das Gesamtbild, sondern es wird einfach etwas später dann gemütlicher. Aber ich finde schnelle Anfänge ein gutes Barometer um rauszufinden, ob die packenderen Stellen des Buches mich mitnehmen können. Wenn ein Buch langsam anfängt und ich die schreibende Person noch nicht kenne, ist meine Schwelle dass ich mich drauf einlasse einfach höher.

Vielleicht geht das anderen ja auch so und ist der Grund für den Trend.


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MDK
Geschlecht:weiblichEselsohr

Alter: 47
Beiträge: 350
Wohnort: OWL


Beitrag28.03.2023 06:51

von MDK
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Ich bin da eher "ästhetisch" unterwegs, was mich packt, sind schön formulierte Sätze, vielleicht auch ein bisschen versteckter Ironie. Dann ist es mir eigentlich egal, ob der Beginn actionreich oder subtil ist. Wenn ich schon am Anfang sehe, dass der Autor es versteht auf einfache aber bildhafte Weise Bilder oder Empfindungen bei mir auszulösen, hat er mich schon meistens in der Tasche. Dann will ich wissen, wo die Reise hingeht und was er noch so alles auf Lager hat.
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zwima
Geschlecht:weiblichKlammeraffe


Beiträge: 640
Wohnort: Reihenhausidyll


Beitrag28.03.2023 08:38

von zwima
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MelThiele hat Folgendes geschrieben:
Ralphie hat Folgendes geschrieben:
Sex unter achtzehn ist im Roman auch nicht erlaubt. Achte ein wenig auf deine Kommasetzung.


Das ist interessant, das wusste ich nicht!
Geht es dabei nur um explizite Erotikszenen?


Ist auch nicht wahr.
Deshalb gilt: Nicht alles, was du hier im Forum liest, unegeprüft akzeptieren.


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ManfredBremer
Geschlecht:männlichEselsohr
M

Alter: 58
Beiträge: 251
Wohnort: bei Heilbronn


M
Beitrag28.03.2023 09:47

von ManfredBremer
Antworten mit Zitat

das ist auch quatsch, dass ist sogar in der realen Welt erlaubt.
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