|
|
Autor |
Nachricht |
Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
|
13.01.2023 16:50 Wie heißt es richtig - wie würde man sagen? von Ribanna
|
|
|
Roman spielt Ende des 19.Jhd. Eine Frau ist an Depressionen erkrankt.
Jetzt die Frage: Sie leidet an Schwermut? oder leidet sie unter Schwermut? Oder wie hätte man sich damals ausgedrückt?
Irgendwie stehe ich heute auf dem Schlauch!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
|
Nach oben |
|
|
MacWrite Eselsohr
Beiträge: 453 Wohnort: Taunus
|
13.01.2023 17:13
von MacWrite
|
|
|
Ich denke, es muss heißen: Sie litt unter Schwermut.
In Jan Graf Potockis Die Handschrift von Saragossa steht übrigens der schöne Satz:
"Ich muß Ihnen sagen, daß zehn Jahre der Schwermut den Sonderlichkeiten des menschenscheuen Lebens, das mein Vater führte, immer neue hinzugefügt hatten."
O-Ton 19. Jahrhundert. Das Original ist, glaube ich mich zu erinnern, Anfang oder Mitte des 19. Jahrhunderts geschrieben worden. Die deutsche Übersetzung stammt aus den sechziger Jahren des 20. Jahrhunderts.
Vielleicht hilft dir das?
LG aus dem Taunus
Roland aka MacWrite
|
|
Nach oben |
|
|
Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6407 Wohnort: 50189 Elsdorf
|
13.01.2023 18:08
von Ralphie
|
|
|
Beides ist wohl richtig.
Aber achte auf das Wort Depressionen-
|
|
Nach oben |
|
|
HansGlogger Klammeraffe
H Alter: 65 Beiträge: 614 Wohnort: Bayern
|
H 13.01.2023 18:34
von HansGlogger
|
|
|
Für mich klingt "leiden unter X", so dass X eher personalisiert wird. "leiden an X" ist neutraler. Beispiele:
Die Russen haben unter Stalin viel gelitten.
Ich leide an Schwermut.
Im zweiten Satz kann an durch unter ersetzt werden.
Dann ist die Schwermut eher ein "Wesen", sie wird personalisiert.
|
|
Nach oben |
|
|
Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2832
|
13.01.2023 18:46
von Maunzilla
|
|
|
Zu meiner Zeit sagte man eher: Sie ist schwermütig.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
|
Nach oben |
|
|
Ingo.H Leseratte
Alter: 50 Beiträge: 106 Wohnort: Herford
|
13.01.2023 18:47 Re: Wie heißt es richtig - wie würde man sagen? von Ingo.H
|
|
|
Ribanna hat Folgendes geschrieben: | Roman spielt Ende des 19.Jhd. Eine Frau ist an Depressionen erkrankt.
Jetzt die Frage: Sie leidet an Schwermut? oder leidet sie unter Schwermut? Oder wie hätte man sich damals ausgedrückt?
Irgendwie stehe ich heute auf dem Schlauch! |
Ich würde sagen, sie litt unter Schwermut.
Sie leidet an Corona.
Aber: Sie leidet unter Kopfschmerzen.
Man leidet an einer konkreten Krankheit, aber unter den Symptomen. Schwermut ist mE nach keine Krankheitsbezeichnung sondern ein Symptom und damit würde ich unter wählen.
_________________ Ingo R. R. Höckenschnieder
Wo die wilden Babenhausen (Süd) Band 1 | Wo die wilden Babenhausen (Süd) Band 2 |
Piraten im Garten Band 1 |
|
Nach oben |
|
|
Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5336 Wohnort: NRW
|
13.01.2023 19:16
von Bananenfischin
|
|
|
Ich würde wohl eher den Begriff "Melancholie" verwenden. Schwermut galt als eines ihrer Symptome.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
|
Nach oben |
|
|
Pickman Plottdrossel
Beiträge: 2293 Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
|
13.01.2023 19:35
von Pickman
|
|
|
Liebe Ribanna,
ich habe erst mein Sprachgefühl befragt und danach Konrad (Band 2), und beide sind sich einig.
Leiden an heißt so viel wie erkrankt sein an oder befallen sein von. Das muss nichts mit Leid zu tun haben. Er litt an Fußpilz, aber er litt nicht darunter, sondern lachte nur und verteilte seine schweißnassen Socken in der ganzen Wohnung.
Leiden unter heißt das es jemandem durch ein bestimmtes Übel schlecht geht. Er litt unter Fußpilz, die Haut schälte sich in großen Lappen ab und er konnte vor Schmerzen kaum gehen.
Zurück zu Deinem Fall. Sie leidet an Schwermut - so spricht der Arzt. Sie leidet unter Schwermut - das würde wohl ihre beste Freundin sagen.
Cheers
Pickman
_________________ Tempus fugit. |
|
Nach oben |
|
|
Ingo.H Leseratte
Alter: 50 Beiträge: 106 Wohnort: Herford
|
13.01.2023 19:38
von Ingo.H
|
|
|
Bananenfischin hat Folgendes geschrieben: | Ich würde wohl eher den Begriff "Melancholie" verwenden. Schwermut galt als eines ihrer Symptome. |
Melancholie ist doch nur das Fremdwort von Schwermut.
Ich hab es jetzt extra noch mal nachgelesen, aber Wikipedia, Duden und Forschung und Wissen sehen das auch so:
https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/psychologie/die-kraft-der-melancholie-13372542
Beides wird synonym verwendet.
_________________ Ingo R. R. Höckenschnieder
Wo die wilden Babenhausen (Süd) Band 1 | Wo die wilden Babenhausen (Süd) Band 2 |
Piraten im Garten Band 1 |
|
Nach oben |
|
|
Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5443 Wohnort: OWL
|
13.01.2023 20:57
von Willebroer
|
|
|
Bei Krankheiten würde ich an bevorzugen, wenn man sie selber hat. Das an ist näher, es klebt an einem wie die Krankheit.
So gesehen, könnte man "unter" der Krankheit eines anderen leiden, aber nicht "an" der Krankheit eines anderen. Oder "unter" der Willkür eines Herrschers und nicht "an" seiner Willkür.
Auch wenn man "leiden" als Synonym für "erkranken" nimmt, dann erkrankt man eben an Schnupfen, Melancholie und dgl. und nicht "unter" Schnupfen.
|
|
Nach oben |
|
|
Bananenfischin Show-don't-Tellefant
Moderatorin
Beiträge: 5336 Wohnort: NRW
|
14.01.2023 00:00
von Bananenfischin
|
|
|
Nein, so steht das nicht in dem Artikel (dort steht: "Melancholie wird mit Schwermut verbunden; ein Mensch, der melancholisch ist, fühlt sich traurig, einsam, schwermütig und nachdenklich.") und auch nicht auf Wikipedia.
Aber zweifellos sind die Begriffe sich sehr ähnlich.
_________________ Schriftstellerin, Lektorin, Hundebespaßerin – gern auch in umgekehrter Reihenfolge
Aktuelles Buch: Geliebte Orlando. Virginia Woolf und Vita Sackville-West: Eine Leidenschaft
I assure you, all my novels were first rate before they were written. (Virginia Woolf) |
|
Nach oben |
|
|
Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
|
14.01.2023 10:03
von Ribanna
|
|
|
Ihr Lieben, das war ja eine sehr lebhafte und interessante Diskussion hier.
Also, Ralphie: Das Wort Depression kommt in meinem Roman nicht vor, weil es nicht so benutzt wurde. Deswegen "Schwermut".
Das macht ja gerade den Satz inhaltlich schwierig - die Frage, ob Schwermut hier als Krankheit zu sehen ist.
Melancholie ist mir zu schwach, das ist zwar ein Synonym, aber in meinen Augen eher etwas, was reiche, unbeschäftigte Damen haben, wenn sie sich langweilen.
Also: Schwermut=krank, Sie litt an Schwermut.
Sie ist schwermütig, Maunzilla, trifft es nicht, denn das drückt eben kein psychisches Leiden aus, sondern nur einen momentanen Zustand (m.M.n.)
Pickman, genau das ist der Punkt. Ich will herausstellen, dass es sich um eine Krankheit handelt. Wenn also "der Arzt sagen würde" sie leidet an Schwermut, dann ist das für meinen Zusammenhang richtig.
Danke euch allen für Eure Antworten!
Ribanna
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
|
Nach oben |
|
|
Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8666 Wohnort: Bayern
|
14.01.2023 10:53
von Merlinor
|
|
|
Hallo Ribanna
Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Beides ist richtig.
@Pickmann hat den Unterschied treffend beschrieben: "Sie leidet an Schwermut - so spricht der Arzt. Sie leidet unter Schwermut - das würde wohl ihre beste Freundin sagen."
LG Merlinor
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
|
Nach oben |
|
|
Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2832
|
14.01.2023 17:49
von Maunzilla
|
|
|
Der Begriff "Depression" ist in der medizinischen Fachliteratur durchaus gebräuchlich, wurde aber im Volksmund nicht verwendet. Es kommt also darauf an, wer zu wem spricht.
Hinzu kommt, daß Geisteskrankheiten damals nicht erörtert wurden. Darüber sprach man nicht, genausowenig wie über Geschlechtskrankheiten.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
|
Nach oben |
|
|
Araragi Drama-Capra
Alter: 33 Beiträge: 210 Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms
|
14.01.2023 19:27
von Araragi
|
|
|
Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | Darüber sprach man nicht, genausowenig wie über Geschlechtskrankheiten. |
Wird es dann in Filmen oft falsch dargestellt wenn Männer über Geschlechtskrankheiten sprechen? Nicht im Detail natürlich, aber es wird zumindest häufig feixend erwähnt.
_________________ It's a cold world, but here, in Rosella's house, it is hell.
Cimona - Copenhagen Cowboy |
|
Nach oben |
|
|
Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2832
|
15.01.2023 00:04
von Maunzilla
|
|
|
Filme haben nichts mit der Realität zu tun. Und ganz besonders nicht Kostümfilme.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
|
Nach oben |
|
|
Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
|
15.01.2023 08:41
von Ribanna
|
|
|
Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | Der Begriff "Depression" ist in der medizinischen Fachliteratur durchaus gebräuchlich, wurde aber im Volksmund nicht verwendet. Es kommt also darauf an, wer zu wem spricht.
Hinzu kommt, daß Geisteskrankheiten damals nicht erörtert wurden. Darüber sprach man nicht, genausowenig wie über Geschlechtskrankheiten. |
In dem Umfeld, in dem sich meine Protas bewegen, wird darüber gesprochen. Ich schreibe (in diesem speziellen Fall) über Ida von Bodelschwingh. Es gibt belegte Zitate ihres Sohnes, dass in der Tat darüber gesprochen wurde!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
|
Nach oben |
|
|
|
|
Seite 1 von 1 |
|
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben. Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht bearbeiten. Du kannst Deine Beiträge in diesem Forum nicht löschen. Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht teilnehmen. In diesem Forum darfst Du Ereignisse posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht posten Du kannst Dateien in diesem Forum nicht herunterladen
|
Empfehlung | Empfehlung | Buch | Empfehlung | Empfehlung | Buch | Buch | Empfehlung | Empfehlung | Empfehlung |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|