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Golovin
Leseratte
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Ralphie
 Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6399
Wohnort: 50189 Elsdorf
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 23.10.2022 10:25
von Ralphie
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Das ist korrekt.
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Golovin
Leseratte
G
Beiträge: 109
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Arawn
Eselsohr
Beiträge: 433
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23.10.2022 13:40
von Arawn
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| Golovin hat Folgendes geschrieben: | | Ist das also frei wählbar? |
Eigentlich nicht.
Du hast übrigens Zollzeichen anstelle echter Anführungszeichen gesetzt. Siehe Wikipedia/Anführungszeichen/Typografische_Anführungszeichen.
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6399
Wohnort: 50189 Elsdorf
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23.10.2022 14:46
von Ralphie
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Es gibt halt keine anderen Anführungszeichen auf der Tastatur.
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6399
Wohnort: 50189 Elsdorf
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23.10.2022 15:01
von Ralphie
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| Golovin hat Folgendes geschrieben: | | Ralphie hat Folgendes geschrieben: | Das ist korrekt.
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Danke. Hab allerdings in Büchern schon gesehen, dass die Fragezeichen weggelassen wurden. Ist das also frei wählbar? |
Es gibt Autoren und Autorinnen, die lassen das Fragezeichen weg, wenn klar ist, dass es sich bei dem Satz um eine Frage handelt, ebenso wie sie die Anführungszeichen weglassen, wenn erkennbar ist, dass es sich um eine Rede handelt, aber das würde ich nicht empfehlen. Wir heißen nicht Siegfried Lenz.
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Arawn
Eselsohr
Beiträge: 433
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23.10.2022 15:39
von Arawn
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| Ralphie hat Folgendes geschrieben: | | Es gibt halt keine anderen Anführungszeichen auf der Tastatur. |
Die echten Anführungszeichen sind aber mit Tastenkombinationen erreichbar. Nicht auf einer Schreibmaschine, aber am Computer.
(Wenn du am Computer Schreibmaschinensatz simulieren willst, müsstest du konsequenterweise die Ersatzzeichen ["] bzw. Fußzeichen ['] verwenden. Dann muss die Schrift aber auch eine Schreibmaschinenschrift [z. B. die Courier] bzw. eine nicht-proportionale Schrift [z. B. die Consolas] sein.)
Der Unicode-Standard umfasst um die 145000 Zeichen.
(Arabisches Zeichen ›sanah‹)
ʢ (Stimmhafter epiglottaler Plosiv)
₧ (Peseta-Währungszeichen)
Um am Bildschirm dargestellt werden zu können, müssen Browser, Textverarbeitungsprogramm o. ä. aber Zugriff auf die Fonts haben, in denen die mathematischen Beschreibungen der Außenlinien der Zeichen hinterlegt sind.
Siehe Wikipedia/Anführungszeichen/Kodierung.
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Araragi
Drama-Capra
Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms
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23.10.2022 18:29
von Araragi
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Das ist sehr wahrscheinlich kein Weltuntergang. Wenn ich einen Satz in diesem Forum schreibe, werden die Anführungszeichen immer als "" interpretiert. Die typografischen Zeichen „“ kann nur ein Schreibprogramm wie z.B. Open Office mithilfe einer Tastenkombination erstellen.
Bezüglich der Frage von Golovin stimme ich Ralphie zu. Ich würde das Fragezeichen unbedingt drinnen lassen und das Komma muss da stehen.
Im Übrigen gibt es für solche Fragen das Unterforum Selbsthilfe -> Rechtschreibung, Grammatik.
Grüße
Araragi
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It's a cold world, but here, in Rosella's house, it is hell.
Cimona - Copenhagen Cowboy |
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Arawn
Eselsohr
Beiträge: 433
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23.10.2022 18:58
von Arawn
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| Araragi hat Folgendes geschrieben: | | Die typografischen Zeichen „“ kann nur ein Schreibprogramm wie z.B. Open Office mithilfe einer Tastenkombination erstellen. |
Nein. In dem Abschnitt ›Kodierung‹, den ich oben verlinkt hatte, stehen z. B. die Tastenkombinationen für Windows. D. h. man kann die Zeichen auch direkt im Editor der Board-Software eingeben.
Die Board-Software versteht übrigens auch dezimale HTML-Entitäten.
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437
Wohnort: OWL
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23.10.2022 19:08
von Willebroer
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Warum einfach, wenn's auch kompliziert geht?
Mit falschem Apostroph geschrieben, also gut verschlüsselt
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Araragi
Drama-Capra
Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms
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23.10.2022 21:00
von Araragi
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Natürlich kann man auch den Unicode eintippen. Aber muss man das auch?
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It's a cold world, but here, in Rosella's house, it is hell.
Cimona - Copenhagen Cowboy |
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Arawn
Eselsohr
Beiträge: 433
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23.10.2022 21:22
von Arawn
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Die Frage, ob man etwas Bestimmtes tun muss, lässt sich doch meistens stellen, bevor man es getan hat. (Ich bin Fatalist und der Ansicht, dass man nur dann etwas tun musste, wenn man es getan hat.) Typografische Regeln dienen nicht oder nicht nur dazu, Text hübscher, sondern lesbarer zu gestalten. Die Frage, ob man sich an die Regeln der Orthografie oder Grammatik halten muss, lässt sich genauso stellen.
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Golovin
Leseratte
G
Beiträge: 109
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Rübenach
Exposéadler
R
Beiträge: 2836
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R 23.10.2022 22:43
von Rübenach
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Falsches Unterforum. Richtig wäre (sei?) Selbsthilfe/Rechtschreibung und Grammatik & Co.
Zur Frage:
https://bastiansick.de/kolumnen/fragen-an-den-zwiebelfisch/sei-oder-waere/
_________________
"Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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sleepless_lives
Schall und Wahn
Administrator
Alter: 58
Beiträge: 6477
Wohnort: München
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23.10.2022 23:20
von sleepless_lives
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Ich hab das mal ins richtige Unterforum verschoben und die zwei Themen zusammengeführt. Für jede Detailfrage muss ja nicht unbedingt ein neuer Faden eröffnet werden.
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Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6399
Wohnort: 50189 Elsdorf
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24.10.2022 16:30
Re: "Als sei" oder "als wäre"? - und eine andere Kleinigkeit
von Ralphie
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| Golovin hat Folgendes geschrieben: | Hi,
wahrscheinlich bin ich schon betriebsblind, aber wie ist es denn richtig bei den folgenden Sätzen?
Er nähert sich raumgreifend, als sei/wäre es selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen.
Als sei/wäre ein Vorhang gefallen, dämpft seine Stimme mein Zittern.
Und stimmt hier die Konstruktion mit "um"?
Die Ahnung, die ich hege reicht zu weit, um sie bedenkenlos für gültig zu erklären.
Vielen Dank!
Andy |
Die Konstruktion mit "um" stimmt. Bei "sei/wäre" kommt es darauf an, ob es irregulär gemeint ist.
LG
Wilfried
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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24.10.2022 17:00
von V.K.B.
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| Araragi hat Folgendes geschrieben: | | Natürlich kann man auch den Unicode eintippen. Aber muss man das auch? |
Alternative wäre, Linux zum Schreiben zu benutzen. Mit dessen Standard-Tastaturtreiber kriegt man die typographischen Anführungsstriche „ und “ ganz einfach mit AltGr-v und AltGr-b. Und die Chevrons (» und «) mit AltGr-y und ALtGr-x. Vielleicht kann man die Linux-Tastaturbelegung auch irgendwie in MS $innlos reinfrickeln? Aber damit kenne ich mich nicht aus, ich arbeite nie damit.
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Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Minerva
 Nachtfalter
Beiträge: 1150
Wohnort: Sterndal
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24.10.2022 17:14
Re: "Als sei" oder "als wäre"? - und eine andere Kleinigkeit
von Minerva
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| Ralphie hat Folgendes geschrieben: | | Golovin hat Folgendes geschrieben: | Hi,
wahrscheinlich bin ich schon betriebsblind, aber wie ist es denn richtig bei den folgenden Sätzen?
Er nähert sich raumgreifend, als sei/wäre es selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen.
Als sei/wäre ein Vorhang gefallen, dämpft seine Stimme mein Zittern.
Und stimmt hier die Konstruktion mit "um"?
Die Ahnung, die ich hege reicht zu weit, um sie bedenkenlos für gültig zu erklären.
Vielen Dank!
Andy |
Die Konstruktion mit "um" stimmt. Bei "sei/wäre" kommt es darauf an, ob es irregulär gemeint ist.
LG
Wilfried |
Und hier ist das der Fall, deswegen ist "wäre" richtig.
WÄRE:
Vielleicht als Eselsbrücke immer prüfen, indem man sich fragt, ob das Benannte, in dem Fall selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen nun so ist oder nicht (aka ob die Person das weiß).
Also: als sei/wäre es ... Ist es selbstverständlich, dass [Satzteil nach dem Komma]?
Nein, es ist nicht so, dass ist irreal (Konjunktiv II) ---> ergo folgt "wäre".
Wäre=irreal, eine nicht existierende Möglichkeit
HättehätteFahrradkette ... es wäre das Beste gewesen (war aber halt nicht so)
SEI:
"Sei" kommt eigentlich nur, wenn man direkte Rede/Gedanken indirekt wiedergibt.
Sie sagte, sie sei noch mal davongekommen.
abgeleitet von:
Ich bin noch mal davongekommen.
Dabei spielt es keine Rolle, ob das Gesagte wahr ist oder nicht, sondern nur darum, ob es eine Wiedergabe direkter Rede ist oder nicht. Und dabei kann es sich auch um (falsche) Vermutungen handeln, es geht rein darum, dass etwas gedacht, gesagt oder geglaubt wird (im Gegensatz zu oben, wo feststeht, dass das nicht real ist.)
Folglich:
"Es ist selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen", sagte Mimi.
Mimi sagte/dachte/vermutete/glaubte/nahm an/meinte, es sei selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen.
Wie dumm konnte man sein? Als wäre so etwas selbstverständlich!
Sei=indirekte Rede/Gedanken (Vermutungen und Annahmen)
So, ich hoffe, das bringt mehr Verständnis als Verwirrung. Ich habe selbst Ewigkeiten benötigt, das zu kapieren und bin immer noch unsicher 
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... will alles ganz genau wissen ... |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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24.10.2022 17:17
von V.K.B.
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Nochmal zu den Anführungszeichen, hab gerade mal gegoogelt, vielleicht hilft das ja: https://www.pcmag.com/how-to/remap-your-keyboard
Wenn ich das richtig verstehe (ohne es testen zu können, weil ich kein Windows habe), bringt auch Windows schon Bordmittel mit, sich oft gebrauchte Sonderzeichen auf Tastenkombinationen legen zu können – auf Systemebene und nicht nur in Word.
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6399
Wohnort: 50189 Elsdorf
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24.10.2022 17:18
von Ralphie
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MS Word formatiert die Anführungszeichen automatisch, und für die französischen Gänsefüßchen braucht man nur eine Tastenkombination belegen.
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Golovin
Leseratte
G
Beiträge: 109
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G 24.10.2022 17:30
Re: "Als sei" oder "als wäre"? - und eine andere Kleinigkeit
von Golovin
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| Minerva hat Folgendes geschrieben: | | Ralphie hat Folgendes geschrieben: | | Golovin hat Folgendes geschrieben: | Hi,
wahrscheinlich bin ich schon betriebsblind, aber wie ist es denn richtig bei den folgenden Sätzen?
Er nähert sich raumgreifend, als sei/wäre es selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen.
Als sei/wäre ein Vorhang gefallen, dämpft seine Stimme mein Zittern.
Und stimmt hier die Konstruktion mit "um"?
Die Ahnung, die ich hege reicht zu weit, um sie bedenkenlos für gültig zu erklären.
Vielen Dank!
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Die Konstruktion mit "um" stimmt. Bei "sei/wäre" kommt es darauf an, ob es irregulär gemeint ist.
LG
Wilfried |
Und hier ist das der Fall, deswegen ist "wäre" richtig.
WÄRE:
Vielleicht als Eselsbrücke immer prüfen, indem man sich fragt, ob das Benannte, in dem Fall selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen nun so ist oder nicht (aka ob die Person das weiß).
Also: als sei/wäre es ... Ist es selbstverständlich, dass [Satzteil nach dem Komma]?
Nein, es ist nicht so, dass ist irreal (Konjunktiv II) ---> ergo folgt "wäre".
Wäre=irreal, eine nicht existierende Möglichkeit
HättehätteFahrradkette ... es wäre das Beste gewesen (war aber halt nicht so)
SEI:
"Sei" kommt eigentlich nur, wenn man direkte Rede/Gedanken indirekt wiedergibt.
Sie sagte, sie sei noch mal davongekommen.
abgeleitet von:
Ich bin noch mal davongekommen.
Dabei spielt es keine Rolle, ob das Gesagte wahr ist oder nicht, sondern nur darum, ob es eine Wiedergabe direkter Rede ist oder nicht. Und dabei kann es sich auch um (falsche) Vermutungen handeln, es geht rein darum, dass etwas gedacht, gesagt oder geglaubt wird (im Gegensatz zu oben, wo feststeht, dass das nicht real ist.)
Folglich:
"Es ist selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen", sagte Mimi.
Mimi sagte/dachte/vermutete/glaubte/nahm an/meinte, es sei selbstverständlich, um diese Uhrzeit in einem Irrgarten einen Fremden zu begrüßen.
Wie dumm konnte man sein? Als wäre so etwas selbstverständlich!
Sei=indirekte Rede/Gedanken (Vermutungen und Annahmen)
So, ich hoffe, das bringt mehr Verständnis als Verwirrung. Ich habe selbst Ewigkeiten benötigt, das zu kapieren und bin immer noch unsicher |
Wow, toll erklärt. Danke!
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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24.10.2022 17:43
Re: "Als sei" oder "als wäre"? - und eine andere Kleinigkeit
von V.K.B.
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| Minerva hat Folgendes geschrieben: | So, ich hoffe, das bringt mehr Verständnis als Verwirrung. Ich habe selbst Ewigkeiten benötigt, das zu kapieren und bin immer noch unsicher Laughing
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Ganz richtig ist es noch nicht, es gibt noch ein paar Feinheiten. Generell hast du recht, Konjunktiv II ("wäre) ist der Irrealis und wird für irreale Sachverhalte verwendet und Konjunktiv I ("sei") für die indirekte Rede. Bei dieser gibt es aber noch zwei Ausnahmen:
1. Möchte der Sprecher (oder Erzähler) bei der Wiedergabe indirekter Rede explizit darauf hinweisen, dass das Gesagte nicht der Wahrheit entspricht (oder zumindest nach Meinung des Sprechers/Erzählers nicht), kann man statt Konjunktiv I auch Konjunktiv II verwenden, um genau das auszudrücken. Beispiel: "Linda konnte es auf der Party mal wieder nicht lassen, alle Gäste darauf hinzuweisen, dass die Erde eine Scheibe wäre."
2. Analog: Hält der Sprecher/Erzähler das Wiedergegebene für eine unumstößliche Tatsache und möchte das explizit verdeutlichen, kann in der indirekten Rede auch Indikativ statt Konjunktiv (z.B. "ist" statt "sei") verwendet werden. Beispiel: "Völlig zu Recht monierte Franz, dass Putin ein Tyrann ist."
Auf diese Weise kann man also Zustimmung und Distanzierung zum Wiedergegebenen ausdrücken. Grammatikalisch ist das vollkommen akzeptabel. (Weiß ich aber auch erst, seit ich "Deutsch als Fremdsprache" unterrichte.)
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