Romanauszug, medizinisch korrekt?

[HansGlogger]

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[Bananenfischin]

Hallo HansGlogger,
ich habe deinen Text aus dem Recherchethread in die Werkstatt verschoben, da er für Ersteren zu umfangreich ist und du ja auch literarische Kritik willst.
Liebe Grüße
Bananenfischin

[Ralphie]

Hallo, Hans!

Das liest sich für mich Laien ganz fabelhaft!

 

[Levo]

Wenn beim Pankreas Ca schon eine „Gelbsucht“ auftritt, ist es ein spätes Stadium. Die Aussagen gegenüber dem Patienten sollten keine falschen Versprechen beinhalten. Es geht um abgerungene Zeit, wobei diese heutzutage durchaus signifikant verbessert ist, hinsichtlich Zeitraum und Lebensqualität. Her2/neu wäre unter anderem ein Stichwort.
Üblicherweise steht vor der Therapie die Diagnosesicherung incl histopathologischer Verifikation und heutzutage molekularpathologischer Analyse, die Hinweise auf Prognose und individualisierte Medikamente liefert.  Dann wird der Patient im Tumorboard mit all diesen Befunden vorgestellt. Dort wird über das weitere Vorgehen entschieden und üblicherweise wird auch nach dem Patientenwunsch gefragt; entsprechend lautet dann die Therapieempfehlung für den Einzelnen. Deine Ärzte kommen bei mir unseriös rüber. Aber wenn Du Laienleser fragst, wird es niemandem auffallen.

[HansGlogger]

Hallo Ralphie,
Danke für das Lob.

Hallo Levo, vielen Dank für Deine schnelle Antwort

[WSK]

Medizinisch:
Der Verschluss-Ikterus müsste noch behandelt werden, damit können sie ihn nicht einfach so entlassen. Sie können ihm im Rahmen einer ERCP einen Stent in den Gallengang einlegen. ERCP und endosonografische Pankreaspunktion (zur Gewinnung der Biopsie) sind aber zwei unterschiedliche Untersuchungen, die i.d.R. auch nacheinander gemacht werden. Beides wird von Gastroenterologen, nicht von Onkologen durchgeführt. Onkologen können das nicht und haben auch nicht die Geräte.
Zwischen Biopsie und Diagnosemitteilung müssen ein paar Tage vergehen, so schnell ist der Pathologe nicht.

Zum Verhalten der Ärzte:
Absurd fand ich die Ärztin, die heult. Never ever. Sie kennt den Patienten ja nicht mal. Sterbende Menschen ist sie gewohnt, selbst wenn sie gerade ihren ersten Tag nach dem Studium hat. Dass sie ihm zu dritt die Diagnose mitteilen, ist auch unrealistisch, dazu haben die keine Zeit, das tut ein Arzt allein (OA oder Assistent).
Ansonsten stimme ich Levo zu, dass die Ärzte sich teilweise sonderbar verhalten, aber es keinen Laien stören wird.
Was mich mehr gestört hat, war der Held, der eiskalt wirkt. Dadurch kam die Dramatik seines nahenden Todes für mich kaum rüber.

Zu deinen Fragen:
Ja, der Arzt teilt die Diagnose "Pankreastumor" sofort nach dem Ultraschall mit. Das ist schon alleine deswegen notwendig, weil der Patient ja der endosonografischen Punktion zustimmen muss. Ob gutartig oder bösartig weiß man davor noch nicht.
Eine Biopsie wird eigentlich immer gemacht. Selbst im Endstadium will man noch wissen, was das für ein Tumor ist, um z.B. palliative Chemo anbieten zu können.
Dass man den Tumor wegen ungünstiger Lage nicht punktieren kann, habe ich nie erlebt, meine OÄ haben immer getroffen. Es kommt aber vor, dass man die Punktion zur Sicherheit wiederholen muss, wenn keine Tumorzellen darstellbar waren.

[HansGlogger]

Danke auch Dir, Wohlstandskrankheit.

Also kann ich das so schreiben, dass der Prota am Tag der Vorstellung in der Klinik die Diagnose mit schlechter Prognose erfährt. Die Chemo beginnt dann Tage später nachdem die Gewebeprobe beim Pathologen war.

Noch eine wirklich letzte Frage:
Falls der Patient mit so einer Diagnose nach Hause entlassen wird, wird er in irgendeiner Weise psychologisch betreut, oder wird ihm wie ich schreibe, wenigstens Hilfe angeboten? Gibt es da irgendwelche Standards?

Zur Kritik am eiskalten Prota und der weinenden Ärztin.

Ich wollte zeigen, dass der Prota in eine Art Schockstarre verfällt. In meinem Leben hatte ich schon öfters solche Momente. Zum Beispiel: Als Fahranfänger nahm mir ein Mofa-Fahrer die Vorfahrt und lag dann reglos in einer Blutlache um den Kopf auf dem Boden. Er hatte Gottseidank nur eine Gehirnerschütterung.
Ich hatte in diesem Moment das Gefühl neben mir zu stehen und habe ganz mechanisch funktioniert.

Zur weinenden Ärztin: Meine Tochter studiert Medizin und hat ihre Pflegepraktika schon hinter sich. Sie kämpfte mit den Tränen, wenn sie von verstorbenen Patientinnen (liebe alte Omis) erzählte. Aber sie ist noch recht jung und hatte schon als Kind nahe am Wasser gebaut.

Die weinende Ärztin sollte ein Gegenpol zum Prota in Schockstarre darstellen. Ich werde sie streichen oder zur Ärztin im Praktikum oder Famulantin "degradieren".

[WSK]

Bei einer Famulantin passt es eher, auch, dass sie zusätzlich dabei sitzt. Würde dann aber nur 1 Arzt + 1 Famulant machen.

Bei der psychologischen Betreuung gibt es keine Standards und die Situation ist bekanntermaßen schlecht. Mir selber ist nur der Klinikseelsorger für sowas bekannt (also ein religiöser Typ, der dir zuhört). Manche Kliniken stellen auch einen Klinikpsychologen an (das ist dann aber nur einer für ein riesiges Haus, also da kriegt man dann nur ein Gespräch). Ambulant vielleicht bei einer Krebshilfe, oder Diakonie und sonstige Beratungsstellen, die Hilfe in Belastungssituationen anbieten.

[Hirata]

Hallo,

Anfangs hat mich irritiert, dass er der Ärztin (oder der Arzthelferin?) nicht sofort die gelben Augen mitteilen wollte...aus dem Grund ungläubig zu wirken..
Das fand ich merkwürdig, denn im Termin sieht sie es ja.

Die Geschichte ist flüssig geschrieben. Die Ärzte fand ich auch unglaubwürdig.  Wie die anderen schon schrieben, zu viele, die anwesend sind bei der Diagnoseverkündung. Und die Ärtzin, die weint, das wirkt nicht authenthisch.

Die Ärzte müssen ja professionelle Distanz wahren.

Dein Protagonist fand ich auch unterkühlt. Vielleicht kannst du den Leser noch mehr mitfühlen lassen, wie er sich fühlt, z.B.
Sein Herz setzte aus....sein Herz fing an zu rasen..er bekam feuchte Hände, als er vor den Ärzten saß.

Er fühlte sich benebelt, nur noch Wortfetzen drangen zu ihm durch...

Trotzdem eine interessante Geschichte. Mir ist der Zusammenhang mit dem Gift noch nicht so ganz klar geworden.

Lg Hirata

[HansGlogger]

Hallo Hirata, hallo WSK,
eure Rückmeldungen sind hilfreich für das Überarbeiten der Szenen.
Die Anregungen werde ich übernehmen.

Zu den Fragen:  Es ist ein Romanauszug, ich hätte ein paar einleitende Sätze schreiben sollen.
Der Prota wird von anderen Figuren bedrängt, Gift zu nehmen. Sie haben ihn (beinahe) davon überzeugt aus dem Jenseits zurückgekehrt zu sein und fordern ihn nun auf, dorthin "überzusiedeln", indem er Gift nimmt. Lehnt er es ab, wird er nach seinem Tod für immer tot bleiben. Der Prota lehnt es ab. Dann weisen sie ihn auf den leichten Gelbton seiner Augäpfel hin und sagen, dass er in ein paar Monaten sowieso an Krebs sterben wird. Er soll zum Arzt gehen, sie werden die Diagnose bestätigen. Der Porta hat dieses Gelb bisher nicht bemerkt und weiß nicht, ob er es sich hat einreden lassen und es nur das Licht im Badezimmer ist, er sagt deshalb am Telefon nichts davon, eben um nicht als Hypochonder zu erscheinen.

[UtherPendragon]

Moin Hans,

zu dem Verhalten der Ärzt*innen wurde zutreffendes gesagt, die weinende Ärztin kann ich mir auch nicht vorstellen.

Da Du hier ja aber ausdrücklich einen Teil eines Romans eingestellt hast, möchte ich gern für mich zu Protokoll geben, dass ich die "Schockstarre" deines Prota zwar nicht als solche beschreiben würde, den tauben, rastlosen Zustand, in dem er eben nicht ausrastet, der Körper oder Kopf verrückt spielt, sondern der Mensch wie mechanisch seinen alltägllichen, nun scheinbar bedeutungslosen Pflichten nachkommt, für mich sehr glaubhaft geschrieben ist. GGf. könntest du im Krankenhaus vllt mehr Sinneseindrücke beschreiben ohne sie zu emotional werten? Nur so eine Idee.

ABER: Das Verhalten der Ärzt*innen schafft hier einen Kontrast, der dieses Feeling untergräbt. Ich fände den Text noch um einiges sitmmiger, wenn auch Pauls Behandlung im KH, die er erhält, eher durchschnittlich und leicht unterkühlt ausfiele. Oder mindestens mit weniger Gesprächspartner*innen.


Marginalien:

"Schließlich setzte er sich doch an den Computer und suchte nach den Symptomen." Finde ich zu lax geschrieben, sodass es sich nicht ideal in den Text einpasst

"Die Hausärztin hatte nicht erwähnt, dass er nüchtern zur Untersuchung erscheinen solle," Den Satz fühle ich sehr! Sehr authentisch

"Er war davon überzeugt, sie wollten ihn mit der Ankündigung eines schmerzhaften Todes verängstigen, ihn dazu bewegen, das Gift einzunehmen." Der erste Satz hier wirkt deplatziert, zu krass, zu plötzlich, aber das liegt letztendlich wahrscheinlich in der notwendigerweise beschnittenen Kohärenz begründet.

LG
UP

[HansGlogger]

Hallo Uther,
das Ärzteteam werde ich rausnehmen. Ich meinte irgendwo gelesen zu haben, dass ein Patient sofort wusste, was auf ihn zukommt, als er sich einem "Empfangskomitee" (Konzil hieß das wohl in der Medizin, heute eher Board) von Ärzten gegenüber sah, die seinem Blick auswichen. Aber nachdem alle Rückmeldungen dazu negativ waren, auch von Fachleuten, entferne ich das.
Ansonsten habe ich deine und die anderen Rückmeldungen in den Text kopiert und arbeite sie beim nächsten Durchlauf ein.
Viele Grüße und Danke

[anuphti]

Hallo Hans,

nur ganz kurz ein paar Anmerkungen, da schon so viele andere User das meiste aufgedröselt haben.

Bei der Hausärztin:

Nicht "Ultraschalluntersuchung" sondern einfach "Ultraschall", das versteht auch der Patient bzw. Leser.
Das der Ton sich während der Untersuchung ändert wirkt unrealistisch. Wir Ärzte sind ja täglich mit solchen Diagnosen konfrontiert und bleiben generell relativ sachlich, bis wir die genaue Diagnose haben. Gallensteine sollten im US sichtbar sein, die Verdachtsdiagnose sollte sie schon ausschließen können. Außerdem hätte ich mir bei der Hausärztin schon ein Blutbild wegen dem Ikterus (Gelbsucht) erwartet.

Die Überweisung erfolgt noch nicht in die Onkologie. Entweder zu einem niedergelassenen Gastroenterologen, oder in die Radiologie, wenn es um die Diagnose geht.

Im Krankenhaus:
Ampullen sind kleine Glasröhrchen, zum Beispiel mit Medikamenten drin.
Diese Dinger für die Blutproben sind aus Plastik, wir nennen sie einfach "Röhrchen".
Es reicht aber, wenn Du sagst "Die Helferin nahm ihm Blut ab" (wie viele Röhrchen und für was versteht eh kein Laie)

Ganz generell weichen Ärzte keinem Blickkontakt mit Patienten aus. Gerade nicht, wenn es um heikle Diagnosen geht. Da stimme ich allen anderen Kommentatoren zu.
Ein Arzt für die Diagnoseübermittlung reicht.
Dass dabei schon gleich ein Angebot für soziale Betreuung gemacht wird ist utopisch. Eher wird ein zweiter Termin gegeben, um den weiteren Ablauf der geplanten Therapie zu besprechen.
Vielleicht wird noch auf eine Organisation/Selbsthilfegruppe verwiesen.

Aber ansonsten akribisch recherchiert!

Liebe Grüße
Nuff

[SannyB]

Hallo Hans,

meine Hausärztin hat kein Ultraschallgerät. Sie überweist an einen entsprechenden Facharzt, aber so schnell (morgen) bekommt man da üblicherweise keinen Termin.
Das mag bei einem Verdacht auf Krebs anders aussehen, aber ob ein Hausarzt ohne Ultraschall darauf kommt? Oder doch nur generell ein Problem mit der Leber vermuten würde...?

Vielleicht haben Dir die anderen fachlichen Kommentare schon eine Lösung aufgezeigt, wie Dein Patient seine Diagnose möglichst schnell erhält (habe nicht alle gelesen).
Bei dem Plot wäre es natürlich schlecht, darauf noch mehrere Tage oder Wochen warten zu müssen...

Viele Grüße,
Sanny

[HansGlogger]

Hallo Sanny, Hallo Nuff

Die Anmerkungen aus den vorherigen Kommentaren habe ich schon eingearbeitet. Eure werde ich beachten, wenn ich das nächste Mal die Stelle überarbeite.

Zum Ton der Hausärztin:
Meine hatte sich mal beim PSA-Wert verlesen: 3,8 ng/ml statt 0,38 was wirklich im Bericht stand. Sie hat den Ton gewechselt und mir ganz langsam erklärt, dass der Wert nicht wirklich besorgniserregend sei, aber sie mich doch gerne zu Urologen schicken würde. Dann hat sie nochmal aufs Blatt geschaut und es gesehen, dass dort 0,38 steht.
In den paar Sekunden zuvor habe ich sofort verdrängt: Das kann nicht schlimm sein, letztes Jahr war der Wert ja noch ok. Bestimmt kein Krebs.

Zur Blutentnahme: Wenn er am nächsten Tag in Krankenhaus geht, entnimmt die Hausärtzin trotzdem?

Aber wenn es als störend empfunden wird, kann ich es raus nehmen. Aber mir wurde gesagt, ich soll mit mehr Emotionen schreiben, meine Figuren wirken wie Sprechpuppen

[HansGlogger]

Überarbeitung hier im Romanauszug
https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?p=1415230#1415230