Subtilität in der Lyrik - wer braucht sie noch?

[nebenfluss]

Hallo Abari,

da du die Beatles erwähnst: Die sind ja nicht bei "She loves you" stehengeblieben, sondern haben dann in den psychedelischen End-Sechzigern z. B. auch "Lucy in the Sky with Diamonds" geschrieben. Der Deutung, hier sei subtil das Akronym LSD verarbeitet, haben sie zwar widersprochen, aber interessant finde ich, dass es überhaupt zu dieser Interpretation kam. Anknüpfend an das hier:

[PaulaSam]

[nebenfluss]

[PaulaSam]

Interessant. Und ich hatte immer Bedenken, mich Autor zu schimpfen, bevor ich ein Werk veröffentlicht habe und damit meine "Autorenschaft" auch sichtbar belegt habe. Aber scheinbar bin ich wohl doch zu bescheiden. Allerdings kenne ich mehrere Autoren, die ähnlich denken. Ab wann, frage ich mich, darf ein Mensch sich selbst als Autor bezeichen?

LG Sam

[nebenfluss]

Es ist ja keine geschützte Berufsbezeichnung. Autor sein kann man auch hobbymäßig und nur für sich selbst. Das entscheidende ist, dass man schreibt, und zwar mit einer gewissen Schöpfungshöhe.
Dass es auch Foren, Anthologien usw. gibt, für die man nur in Betracht kommt, wenn man eine (nicht im Selbstverlag erschienene) Veröffentlichung vorweisen kann, widerspricht dem nicht. Die wollen halt keine Nachwuchs- oder Hobbyautoren, sondern sehen diese Bedingung als Qualitätssicherung, um sich nicht mit Naivlingen und Anfängertexten herumquälen zu müssen.

[Willebroer]

[PaulaSam]

Nun, ich finde, Autor/Schriftsteller ist eine Berufsbezeichung, wenn es auch keine anerkannte Berufsausbildung dafür gibt. Das gibt es für Firmenberater oder Heilpraktiker auch nicht. "Beruf" impliziert aber einen wie auch immer gearteten kommerziellen Nutzen. Der wiederum würde bei Autoren erst nach der Erstveröffentlichung (egal in welcher Form) bewiesen, weshalb ich der Meinung war, dass er sich auch erst dann so nennen darf. Es würde sich ja auch niemand einfach so "Heilpraktiker" oder "Firmenberater" nennen, wenn er damit kein Geld verdient, oder?

Was deine LB angeht, Willebroer, scheint allein die Überwindung, seine Geistesergüsse einer Leserschaft zu präsentieren, schon Beweis genug für "Schöpfungshöhe" zu sein. Die Gleiche "Schöpfungshöhe" findet man auch zuweilen in SP-Werken, Bloggerseiten und selbst gebastelten Webseiten. Eben überall dort, wo sich die Defininition der "Schöpfungshöhe" einer bewertenden und regulierenden Instanz entzieht.

LG Sam

[nebenfluss]

@PaulaSam:
Ich weiß nicht, warum du so scharf auf die Festlegung bist, wer sich Autor nennen darf. Wofür sollte das nötig sein? Kommt mir vor wie Regulierungswut.
Gibt es denn hier im dsfo eine solche Messlatte, wer sich nun zu Recht Autor oder Schriftsteller nennt? Das wäre mir neu. Wer sich hier anmeldet und einen selbstverfassten Text in den Einstand stellt, ist Autor (dieses Textes), fertig. Der kommerzielle Nutzen ist da erstmal Null, und wie oft es gelesen wird, dafür auch egal.

[weltverbesserer]

[PaulaSam]

Du hast recht, Nebenfluss, es klingt tatsächlich ein bischen wie Regulierungswut. So hatte ich meine Argumentation aber nicht gemeint. Ich meinte, wann darf jemand sich selbst als Autor vorstellen? Ich bin Frührentnerin, da kommt man schon das eine oder andere Mal bei der Frage "Und was machst du so beruflich?" in Versuchung "Ich bin Autorin" zu sagen. Und das fühlt sich für mich irgendwie falsch an, solange ich nichts veröffentlicht habe. Gesellschaftlich wird man meist doch an seinen "beruflichen" Erfolgen gemessen. Da zu behaupten, ich sei Autorin, ist für mich so, als wollte ich einen beruflichen Erfolg vortäuschen, nur um als "Rentnerin" nicht in die unterste "Berufskategorie" eingeordnet werden zu können.

Aber das ist wohl ein persönliches Ding meinerseits. Wie viele "nicht veröffentlichte" Frührentner-Autoren gibt es, die sich AutorIn nennen? Wenn die alle so ticken wie ich, wahrscheinlich keine.

LG Sam

[nebenfluss]

[weltverbesserer]

[PaulaSam]

[PaulaSam]

[Willebroer]

Vielleicht ist das OT - aber irgendwie merkwürdig, daß sich so eine Diskussion unter "Impulse Lyrik" entfaltet.

Da würde ich eher fragen, wer sich denn "Dichter" nennen darf.

[nebenfluss]

So lange du nicht fragst, wer sich "Denker" nennen darf. Ich glaube, da wird das Eis dann ganz dünn

[PaulaSam]

[Abari]

Hey, nebenfluss,

[Chaosprinzessin]

Da hast du ja ein interessantes Thema ausgegraben Abari   
Ich habe jetzt mal so auf die Schnelle über meine Gedichte drübergeguggt und festgestellt, die meisten habe ich doch eher weniger subtil geschrieben. Andererseits sind von denen, die mir auf irgendeine Art und Weise wichtig(er) sind, viele inhaltlich nicht so offen(sichtlich). Das spüre ich auch bei denen, an denen ich zur Zeit arbeite. Wenn sie denn einmal fertig werden sollten ...

Und weil weiter oben ja die Frage aufkam, ob diese Subtilität den Leser_innen noch "zuzumuten" wäre: Ich schreibe so, wie es "aus mir herauskommt", ich denke in diesem Moment nicht daran, wie es bei anderen ankommen wird. Das mag in dem Augenblick anders werden, wenn ich einmal so weit sein sollte einen Gedichtband zusammenzustellen. Allerdings beträfe es dann auch nur die Auswahl der Gedichte und nicht die Art und Ẃeise, wie ich sie schreiben würde.

LG
Mirjam

[Gast]

Ich plädiere schon aus einfachen Gründen wie Schönheit, Gefühl, Angerührt-/Ergriffensein, Tiefgründigkeit und letztlich Sprach-Kunst für Subtilität.
Ob diese "zeitgemäß" ist? Ich denke, die "Zeit" sollte sich fragen, ob sie schönheitsgemäß ist, und sich ggf. ändern.

[Abari]

[dürüm]

Hallo Abari,

toller Thread. Gerade in der jetzigen Zeit.

Ich bin auf jeden Fall auf der Seite der Subtilität. Dampfhammermethoden in der Lyrik sind einfach nur furchtbar. Der Infodump in der Prosa ist der Mangel an Subtilität in der Lyrik.

Ich nehme lieber in Kauf, nicht verstanden zu werden, als von jedem verstanden zu werden. Und wenn meine Texte mehrere Bedeutungsebenen zulassen, umso besser.

Wenn ich in einem lyrischen Text überhaupt nicht mehr nachdenken muss, dass ist es für mich (irgendwie) auch keine Lyrik mehr. Ist das nachvollziehbar?

Das Thema Codierung gerade für sexuelle und sonstige Tabuthemen hat für mich aber nur bedingt mit "Subtilität" zu tun, wenn es Begriffe benutzt, die eindeutig zweideutig sind. (Thema Röslein in der Heide), oder der wachsende Spargel ...

Das finde ich eher "pubertär" und mittlerweile auch "ausgelutscht" (sorry, der musste sein)

Wie auch immer. Interessante Diskussion, hoffe, es kommen noch ein paar Lyriker aus Ihren Dachkammern und diskutieren mit.

Gruß
Kerem