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Kommas, Kommata, Koma

 
 
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Araragi
Geschlecht:männlichDrama-Capra

Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms


Beitrag11.07.2022 01:22
Kommas, Kommata, Koma
von Araragi
eBook pdf-Datei Antworten mit Zitat

Hi,

für meine Kurzgeschichte, die ich bald hier im Forum posten werde, mache ich gerade die letzten Feinschliffe. Leider will es mit der Kommasetzung noch nicht so ganz. Ich werde mich dieses Jahr noch intensiver mit der Grammatik beschäftigen. Für die nächsten paar Monate habe ich dafür nur leider keine Zeit. Deshalb entschuldigt bitte meine vielen Fragen.

Sind die Kommata sinnvoll gesetzt? Bei 2. versuche ich das "angeblich" stärker in den Fokus zu setzen.

  1. Zitat:
    Der Sommer kam ohne Ankündigung, und brachte eine erbärmliche Hitze in das, für gewöhnlich tief verschneite, Tal.
  2. Zitat:
    Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken wie er, angeblich, versuchte sich bei den Lehrern einzuschleimen.
  3. Zitat:
    Für gewöhnlich vermied es Olaf, wie auch der Rest seiner Familie, über das Skifahren zu reden.


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Cimona - Copenhagen Cowboy
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Maunzilla
Exposéadler


Beiträge: 2832



Beitrag11.07.2022 05:16

von Maunzilla
Antworten mit Zitat

N° 2 und 3 sind korrekt.
Bei N° 1 gehört kein Komma nach "das" und "verschneite".


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"Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^=
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fancy
Geschlecht:weiblichSchmuddelkind

Alter: 64
Beiträge: 2758
Wohnort: Im sonnigen Süden


Beitrag11.07.2022 11:18

von fancy
Antworten mit Zitat

Zitat:
Der Sommer kam ohne Ankündigung und brachte eine erbärmliche Hitze in das für gewöhnlich tief verschneite Tal.
Zitat:
Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken, wie er angeblich versuchte, sich bei den Lehrern einzuschleimen.
Zitat:
Für gewöhnlich vermied es Olaf, wie auch der Rest seiner Familie, über das Skifahren zu reden.


Das kommt dabei heraus, wenn man den Text einfach mal bei
https://www.duden.de/rechtschreibpruefung-online
einstellt und überprüfen lässt.

Liebe Grüße

fancy


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Don't start doing things, just do them. Fang nicht an, Dinge zu tun, tu sie einfach! (Me)
Wer wenig denkt, irrt viel (Leonardo da Vinci)
Meinungsverschiedenheiten über ein Kunstwerk beweisen, dass das Werk neu, komplex und lebenswichtig ist. (Oscar Wilde)
Wenn Kritiker uneins sind, befindet sich der Künstler im Einklang mit sich selbst. (Oscar Wilde)

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tanja47
Eselsohr
T


Beiträge: 223



T
Beitrag11.07.2022 17:48
Re: Kommas, Kommata, Koma
von tanja47
Antworten mit Zitat

Alles nach Gefühl und den Regeln, die ich vor sehr langer Zeit in der Schule gelernt habe:

1. Zitat: ohne alle Kommas. Das erste Komma entfällt, weil der Hauptsatz weitergeht und keine Hauptsatzaufzählung darstellt. Die beiden anderen sind einfach überflüssig.
2. Zitat: Die beiden Kommas stören (mich!!!) im Lesefluß. Vielleicht kannst Du das Problem durch eine Um- oder Beschreibung dieses "angeblich" umgehen.
Falls der Satz so bestehen bleiben so: die fancy-Variante.
3. Zitat: Würde ich so lassen.
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Minerva
Geschlecht:weiblichNachtfalter


Beiträge: 1150
Wohnort: Sterndal
DSFo-Sponsor


Beitrag11.07.2022 17:53
Re: Kommas, Kommata, Koma
von Minerva
Antworten mit Zitat

Araragi hat Folgendes geschrieben:

  1. Zitat:
    Der Sommer kam ohne Ankündigung, und brachte eine erbärmliche Hitze in das, für gewöhnlich tief verschneite, Tal.


    korrekt:
    Der Sommer kam ohne Ankündigung und brachte eine erbärmliche Hitze in das für gewöhnlich tief verschneite Tal.


    auch möglich, aber unnötig:
    Der Sommer kam ohne Ankündigung und brachte eine erbärmliche Hitze in das, für gewöhnlich tief verschneite, Tal.
  2. Zitat:
    Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken wie er, angeblich, versuchte sich bei den Lehrern einzuschleimen.


    korrekt:
    Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken, wie er angeblich versuchte, sich bei den Lehrern einzuschleimen.
  3. Zitat:
    Für gewöhnlich vermied es Olaf, wie auch der Rest seiner Familie, über das Skifahren zu reden.


    Der stimmt so.


Liebe Grüße


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Araragi
Geschlecht:männlichDrama-Capra

Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms


Beitrag12.07.2022 00:52

von Araragi
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Vielen Dank für die schnelle Hilfe.

@fancy: Das Tool ist wirklich super. Es scheint die Kommaregeln wesentlich besser zu verstehen, als ich es je für möglich gehalten hätte.

tanja47 hat Folgendes geschrieben:
2. Zitat: Die beiden Kommas stören (mich!!!) im Lesefluß. Vielleicht kannst Du das Problem durch eine Um- oder Beschreibung dieses "angeblich" umgehen.
Falls der Satz so bestehen bleiben so: die fancy-Variante.


Die fancy-Variante gefällt mir sehr gut. Deine Erklärungen für Satz 1 machen für mich absolut Sinn.

Danke auch an Maunzilla & Minerva. Very Happy


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Minerva
Geschlecht:weiblichNachtfalter


Beiträge: 1150
Wohnort: Sterndal
DSFo-Sponsor


Beitrag12.07.2022 08:41

von Minerva
Antworten mit Zitat

Ähm, das ist nicht einfach beliebig in Satz 2. Das Komma vor "wie" muss dorthin.

Es gibt 2 Varianten bei "wie". Entweder ist es ein Vergleich ("Ich schnaufte wie ein Dampfzug."), dann kommt KEIN Komma.
Oder es ist kein Vergleich, sondern ein Nebensatz. Dann MUSS ein Komma hin.

https://www.duden.de/sprachwissen/sprachratgeber/Das-Komma-vor-wie-und-als


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Araragi
Geschlecht:männlichDrama-Capra

Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms


Beitrag12.07.2022 11:02

von Araragi
pdf-Datei Antworten mit Zitat

@Minerva: Du hast meine Fehler auch alle ausgebessert. Wie gesagt danke Wink

Der Satz sähe dann am Ende so aus:

Zitat:
Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken, wie er angeblich versuchte, sich bei den Lehrern einzuschleimen.


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Taranisa
Geschlecht:weiblichBücherwurm

Alter: 54
Beiträge: 3223
Wohnort: Frankenberg/Eder


Beitrag12.07.2022 11:25

von Taranisa
Antworten mit Zitat

Ich setze, wenn ich mir nicht ganz sicher bin, auch mal ein Komma nach Gefühl, meist liege ich dabei richtig. Aber die verlinkten Seiten schaue ich mir auch mal an. Vielen Dank.

_________________
Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024
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Nico
Geschlecht:männlichSchneckenpost

Alter: 35
Beiträge: 12



Beitrag12.07.2022 11:50

von Nico
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Die Kommasetzung ist ja bereits geklärt, aber ich hätte trotzdem noch ein paar Anregungen.
Was den Lesefluss angeht, bin ich da nämlich bei Tanja und finde das vermeidbar.
"Erbärmlich" empfinde ich für das Wort "Hitze" als Adjektiv auch nicht gut gewählt.
Bei Hitze sprechen wir ja mehr von etwas Starkem und Erdrückendem.

Hier ist mal jeweils eine Idee zur Umstellung deiner Sätze:
Araragi hat Folgendes geschrieben:


Zitat:
Der Sommer kam ohne Ankündigung, und brachte eine erbärmliche Hitze in das, für gewöhnlich tief verschneite, Tal.

Ohne Ankündigung brach der Sommer mit seiner glühenden Hitze über das für gewöhnlich tief verschneite Tal herein.
Zitat:
Alle sprachen bereits hinter seinem Rücken wie er, angeblich, versuchte sich bei den Lehrern einzuschleimen.

Hinter seinem Rücken sprachen bereits alle über sein angebliches Einschleimen bei den Lehrern.

Zitat:
Für gewöhnlich vermied es Olaf, wie auch der Rest seiner Familie, über das Skifahren zu reden.

Olaf und seine Familie vermieden es für gewöhnlich, über das Skifahren zu sprechen.


Gibt da natürlich noch genügend andere Möglichkeiten und vielleicht empfinde ich es nur als so störend, weil ich die drei Sätze hintereinanderweg gelesen habe.
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Araragi
Geschlecht:männlichDrama-Capra

Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms


Beitrag12.07.2022 19:11

von Araragi
pdf-Datei Antworten mit Zitat

Nico hat Folgendes geschrieben:

Was den Lesefluss angeht, bin ich da nämlich bei Tanja und finde das vermeidbar.


Ich glaube was Tanja meinte war, dass ich das Wort "angeblich" in Satz 2 in einen separaten Satz umschreiben kann, wenn mir die Variante von fancy bzw. Minerva nicht gefällt. Allerdings möchte ich in dem Satz nur kurz erwähnen, dass es sich vielleicht nur um ein Gerücht handeln könnte. Der Prota ist sich nämlich nicht sicher ob über ihn geredet wird.

Nico hat Folgendes geschrieben:

"Erbärmlich" empfinde ich für das Wort "Hitze" als Adjektiv auch nicht gut gewählt.
Bei Hitze sprechen wir ja mehr von etwas Starkem und Erdrückendem.


"Erbärmlich" bedeutet elend, und "elende Hitze" sollte denke ich jedem klar sein. Möglicherweise ist "erbärmliche Hitze" nur eine regionale Eigenart, die ich hier so gelernt habe. Jedenfalls liefert google mehr und bessere Ergebnisse für "elendige Hitze", deswegen werde ich die Wörter austauschen.

Umstellen möchte ich an den Sätzen so erstmal nichts, außer mir schenkt jemand eine grandiose Idee für einen wunderschönen Satz, aber die Arbeit muss sich wirklich keiner machen Razz


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Pickman
Geschlecht:männlichPlottdrossel


Beiträge: 2294
Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare


Beitrag14.07.2022 14:46

von Pickman
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Araragi hat Folgendes geschrieben:
Kommas, Kommata, Koma
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