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V.K.B.
 [Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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 29.06.2022 13:33
Frage zu Kasus, dringend (da morgen Deadline)
von V.K.B.
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Hallo, ich brauch mal schnell Hilfe, bevor ich den Text heute Abend zu einer Ausschreibung einschicke. Geht um die Beschreibung des Geistes eines Mädchens, dass mit gebrochenem Genick in einem Teich lag.
Welche Version ist richtig:
Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über der Schulter hängende Kopf in meine Richtung zuckt.
Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über der Schulter hängender Kopf in meine Richtung zuckt.
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Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Chaosprinzessin
 Leseratte
C
Beiträge: 105
Wohnort: links des Rheins
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thepriest
Leseratte
Alter: 53
Beiträge: 100
Wohnort: Schweiz
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29.06.2022 13:48
von thepriest
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Ich seh das genau so. Ohne Artikel hängendeR Kopf, da männlich. Mit Artikel wäre es ohne "R".
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"Don't get up gentlemen, I'm only passing through" |
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Globo85
Klammeraffe
Alter: 38
Beiträge: 742
Wohnort: Saarland
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29.06.2022 13:50
von Globo85
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Schließe mich ebenfalls an. Quelle aber auch nur mein Sprachgefühl.
Wo ist ein Herr Fitte, wenn man ihn braucht?
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Lona21
Leseratte
Alter: 42
Beiträge: 156
Wohnort: bei Frankfurt am Main
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29.06.2022 13:59
von Lona21
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Das zweite ist hundertprozentig richtig.
"Ihr" ist ein Possessivartikel und funktioniert genauso wie der unbestimmte Artikel, der für Kopf "ein" wäre. Dabei hat man im Nominativ ein -r als Endung, also quasi die Genusendung (der)
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Globo85
Klammeraffe
Alter: 38
Beiträge: 742
Wohnort: Saarland
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29.06.2022 14:07
von Globo85
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Ich hab folgende Regel dazu gefunden:
Nach Artikel werden Adjektive schwach dekliniert (Endung "-e" oder "-en"):
der hängende Kopf
Nach Possessivpronomen werden Adjektive stark dekliniert (Endung "-e", "-en", "-em", "-er", "-es"):
ihr hängender Kopf
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Selanna
Reißwolf
Beiträge: 1146
Wohnort: Süddeutschland
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29.06.2022 14:21
von Selanna
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Hallo Veith,
ich bin auch für die zweite Variante.
Liebe Grüße
Selanna
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Nur ein mittelmäßiger Mensch ist immer in Hochform. - William Somerset Maugham |
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6398
Wohnort: 50189 Elsdorf
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29.06.2022 15:09
von Ralphie
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Schließe mich der Meinung an.
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nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5994
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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29.06.2022 15:21
von nebenfluss
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Ja, der zweite ist richtig.
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"You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8676
Wohnort: Bayern
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29.06.2022 19:11
von Merlinor
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Ja, der zweite ist richtig. Eindeutig.
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„Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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29.06.2022 20:31
von V.K.B.
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Okay, ist wohl eindeutig, danke dafür euch allen.
| Zitat: | | Ohne Artikel hängendeR Kopf, da männlich. Mit Artikel wäre es ohne "R". |
Eigentlich weiß ich das, ich erkläre es Ausländern ja immer salopp so: R ist in der deutschen Grammatik einfach ein furchtbar aufdringlicher Buchstabe, der immer meint, mitzumüssen. Und wenn er beim Artikel nicht darf, hängt er sich dann eben ans Adjektiv. (der kleine Hund / ein kleiner Hund)
Mein Problem mit dem Satz war, dass ich den Eindruck hätte, das R hätte sich da schon genug aufgedrängt:
Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über der Schulter hängender Kopf in meine Richtung zuckt.
Da hab ich den Überblick verloren und das erschien mir einfach zu viel des Guten.
Wobei, ist das nicht mit "der Schulter" getan? Ginge nicht auch: "ihr lose über die Schulter hängender Kopf" und im Gegensatz dazu müsste es dann "ihr lose über der Schulter hängende Kopf" heißen? So hatte ich jedenfalls gedacht.
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8676
Wohnort: Bayern
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29.06.2022 22:05
von Merlinor
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Hallo V.K.B.
"Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über der Schulter hängender Kopf in meine Richtung zuckt."
Du kannst aber auch schreiben, "Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über die Schulter hängender Kopf in meine Richtung zuckt", wenn Du unbedingt ein "r" loswerden willst, denke ich.
Würde ich aber gar nicht, weil es das nicht braucht. Der Satz klingt - zumindest für meine Ohren - auch dann rund, wenn Du alle "r" drin lässt.
LG Merlinor
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„Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437
Wohnort: OWL
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29.06.2022 22:31
von Willebroer
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| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: |
Ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund, als ihr lose über der Schulter hängender Kopf in meine Richtung zuckt. |
Abgesehen vom Kasus und abgesehen vom - jetzt wohl verstrichenen Abgabetermin -, finde ich den Satz eher suboptimal. Überladen, um genau zu sein, als hätte man ein zu großes Stück abgebissen und könnte weder richtig kauen noch schlucken.
Außerdem hakt es etwas bei der zeitlichen und kausalen Sortierung.
Es klingt ein wenig so - man verzeihe mir die Übertreibung -, als hätte der Schwall Teichwasser genau auf dieses Zucken gewartet, um dann aus dem Mund zu laufen.
Wenn ich den Satz etwas entdramatisiere (ihn einer kleinen Ausnüchterungskur unterziehe), dann bleibt etwa folgender Ablauf:
Ihr Kopf hängt locker über der Schulter (wessen Schulter?), zuckt in meine Richtung (was läßt ihn zucken?), und ein Schwall Teichwasser läuft aus ihrem Mund.
Vor allem das "zuckt" und "locker über der Schulter hängende" würde ich stärker entkoppeln, weil beide Informationen ganz unterschiedliche zeitliche Dimensionen haben.
Als kleinere Lösung könnte man auch ein "ihre" durch "der" ersetzen:
| Zitat: | | Ein Schwall Teichwasser läuft ihr aus dem Mund, als der lose über der Schulter hängende Kopf in meine Richtung zuckt. |
Da der Satz sicher eine Vorgeschichte hat, dürften auch locker und Teich... verzichtbar sein.
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Selanna
Reißwolf
Beiträge: 1146
Wohnort: Süddeutschland
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29.06.2022 22:38
von Selanna
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| Zitat: | | Wobei, ist das nicht mit "der Schulter" getan? Ginge nicht auch: "ihr lose über die Schulter hängender Kopf" und im Gegensatz dazu müsste es dann "ihr lose über der Schulter hängende Kopf" heißen? So hatte ich jedenfalls gedacht. |
Das verändert je nachdem minimal die Bedeutung (ob "der" oder "die"): Über wen oder was hängt der Kopf? Über die Schulter (Akkusativ = wohin hängt der Kopf: über die Schulter herab). Über wem oder was hängt der Kopf? Über der Schulter (Dativ = wo hängt der Kopf: über der Schulter - nicht daneben, darunter, dahinter).
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Nur ein mittelmäßiger Mensch ist immer in Hochform. - William Somerset Maugham |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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29.06.2022 23:31
von V.K.B.
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| Willebroer hat Folgendes geschrieben: | | Es klingt ein wenig so - man verzeihe mir die Übertreibung -, als hätte der Schwall Teichwasser genau auf dieses Zucken gewartet, um dann aus dem Mund zu laufen. |
So ist es aber doch auch. Ich glaube kaum (abgesehen davon, dass ich eigentlich überhaupt nicht an Geister glaube) dass einem Geist sowas willkürlich passiert, und es wird auch kaum wirklich Wasser sein (ihhh, Ektoplasma!). Es geht doch darum, an seine Ermordung zu erinnern.
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437
Wohnort: OWL
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30.06.2022 00:19
von Willebroer
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| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | Willebroer hat Folgendes geschrieben: | | Es klingt ein wenig so - man verzeihe mir die Übertreibung -, als hätte der Schwall Teichwasser genau auf dieses Zucken gewartet, um dann aus dem Mund zu laufen. |
So ist es aber doch auch. Ich glaube kaum (abgesehen davon, dass ich eigentlich überhaupt nicht an Geister glaube) dass einem Geist sowas willkürlich passiert, und es wird auch kaum wirklich Wasser sein (ihhh, Ektoplasma!). Es geht doch darum, an seine Ermordung zu erinnern. |
Ja, wenn deutlich wäre, daß die Formulierung genau das sagen soll. Dann ginge es vielleicht noch deutlicher. Aber das kann ich nicht beurteilen, weil mir die Vorgeschichte fehlt.
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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30.06.2022 01:18
von V.K.B.
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| Willebroer hat Folgendes geschrieben: | | Aber das kann ich nicht beurteilen, weil mir die Vorgeschichte fehlt. |
Genau. Solltest du aber ja auch gar nicht, es ging ja hier nur darum, was von der Grammatik richtig wäre.
So, hab jetzt abgeschickt, danke euch allen. SO knapp war ich noch nie, 1 Minute vor Ende. Glaub ich. 30. Juni 24 Uhr war doch gerade, oder ist das morgen? Dachte ich zuerst, aber dann überlegte ich auch, das könnte schon heute sein. Fängt der Tag mit 0 Uhr an, oder mit 0:00:01 und 0 Uhr ist dann erst, wenn er vorbei ist? Warum können die nicht 23:59 Uhr nehmen, dann wäre klar, wie es gemeint ist.
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nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5994
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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30.06.2022 08:18
von nebenfluss
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Ich verstehe es so, dass der Tag mit 0 Uhr anfängt, aber mit 24 Uhr aufhört.
So knapp warst du dann doch nicht.
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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30.06.2022 11:02
von V.K.B.
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Im Ausschreibungstext stand "bis 30. Juni 2022 (Mitternacht)". Finde ich schon von daher unklar, weil nicht klar ist, ob das ein geschlossenes oder offenes Zeitintervall sein soll. Also einschließlich 30. Juni oder ausschließlich. Die Angabe könnte sich also sowohl auf die Mitternacht beziehen beziehen, mit der der 30.Juni anfängt (29. Juni 23:59:59) oder die folgende, mit der der 1.Juli beginnt. Ich hatte zuerst gedacht, da sei einschließlich gemeint, so dass es sich um den kompletten Monat handelt, aber dann bekam ich doch Zweifel, denn das ist eine Annahme und steht da nicht. Von daher war gestern 23:59 tatsächlich der letzte sichere Zeitpunkt.
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437
Wohnort: OWL
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30.06.2022 11:31
von Willebroer
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"Offenes Intervall" entscheidet nur darüber, ob "0 Uhr" noch dazugehört. Wenn nicht, würde 30. Juni, 23.59.59 Uhr noch dazugehören.
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8676
Wohnort: Bayern
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30.06.2022 12:40
von Merlinor
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Hallo Veith
Die Logik sagt mir, dass der 30. Juni der letzte Tage des Monats ist und keine Ausschreibung am vorletzten Tag des Monats enden wird.
Also hast Du meiner Meinung nach am 30. Juni Zeit bis Mitternacht. Mitternacht ist Punkt 24 Uhr des 30. Juni und gleichzeitig Punkt 0 Uhr des ersten Juli.
Der 30. Juni ist heute, also hast Du noch einige Stunden Zeit.
LG Merlinor
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Araragi
Drama-Capra
Alter: 33
Beiträge: 210
Wohnort: Diomedes Inseln, manchmal auch Türme des Kölner Doms
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30.06.2022 19:35
von Araragi
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Finde die Zeitangabe auch minimal unpräzise formuliert. Allerdings wäre ich bei dem 30. Juni Mitternacht auch davon ausgegangen, dass alles was vor Mitternacht am 30. Juni abläuft noch innerhalb der Abgabefrist liegt. Oder um es anders zu erklären, der Tag fängt mit dem Morgen an und endet mit der Nacht nicht umgekehrt.
Aber meine Güte, es gehört trotzdem schon einiges an Mut dazu eine Minute vor Fristende eine Geschichte einzureichen 
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