RECHERCHE Medizin: Fragen und Antworten

[Nina C]

Was wäre mit einem katatonen Stupor bzw. Verdacht darauf?
(https://flexikon.doccheck.com/de/Katatonie)
Dann müsste der Patient zwar künstlicher ernährt, gewendet und gewaschen werden, aber es wäre nicht nötig ihn zu beatmen oder an weitere Maschinen anzuschließen. Und er dürfte auch spontan gesunden, ohne dass es extrem sonderbar wäre.

Liebe Grüße

Nina

[Merlinor]

[wohe]

Hallo Freunde,

ich habe für das Ende eines Protas folgendes Szenarium fabriziert, das mir bei genauerer Überlegung aber recht unwahrscheinlich erscheint.
Wie seht Ihr das und sollte ich an Stelle dessen besser das weiter unten Stehende einbauen?
Bisherige Variante:
Prota stürzt von höherer Warte aus und hält Mistforke oder ähnliches derart, dass diese im Boden fixiert wird und er mit sich mit seinem eigenen Gewicht den Stiel in den SolarPlexus rammt, woraufhin es zum Zwerfellschaden kommt (kompletter Einriss oder so) und er erstickt.
Neue, wahrscheinlich realistischere, aber nicht so ungewöhnliche Variante:
Gleiches Prozedere, aber diesmal rammt er sich den Stiel in die Rippen --> Rippenbruch und Rippe perforiert das Herz --> auch tot.
Was ist eure Meinung?
Vielen Dank im Voraus

MfG Wohe

[V.K.B.]

Ich halte schon allein den Sturz mit vorgestreckter Mistforke für arg unrealistisch. Der muss ja schon den ganzen Stiel vor sich ausgestreckt halten, um noch darauf zu landen, und wenn das passiert, könnte er auch an einer Pfählungsverletzung sterben. (oder hab ich das Szenario falsch verstanden?)
Mein erster Gedanke, wenn ich von so einem Fall höre, wäre allerdings: Der muss einem Fluch zum Opfer gefallen sein. Denn so viel Pech kann man normalerweise kaum haben.

[WSK]

Stimme VKB zu, sich auf einer Mistgabel (und dann noch am hinteren Ende?!) aufzuspießen klingt sehr unrealistisch.

Ansonsten spräche natürlich nichts dagegen, durch Pfählung zu sterben. Wozu brauchst du dann noch die Einzelheiten, welches Organ getroffen wurde? Kommt in deinem Roman ein pathologischer Bericht vor?

Falls ja: Ersticken durch Zwerchfellriss klingt für mich wie Quatsch. Menschen können auch mit halbseitig gelähmtem Zwerchfell noch atmen. Was tödlich ist, wäre eine Einblutung durch Organriss in die Lunge oder den Bauchraum, oder gleich eine Aortenruptur.

[wohe]

Hi V.K.B., Wohlstandskrankheit,

das Szenarium soll schon ein wenig gaga sein, ohne hingegen Unmögliches zu beschreiben.
Prota sitzt auf dem Gatter eines Pferchs, wird ohnmächtig und fällt nach vorn. Dort steht eine mit den Zinken in den Boden gerammte Mistforke und genau auf deren oberes Stielende fällt er und rammt sie sich in den Leib.
Vielen Dank erstmal für Eure Ideen, ich werde das mit dem Zwerchfell entsorgen.
Wäre die Variante mit den ins Herz gebohrten gebrochenen Rippen realistisch?
Wie würde man dies oder die von Wsk beschriebenen Szenarien bei einer äußerlichen Untersuchung erkennen? Würde man dies überhaupt ohne besondere Hilfsmittel diagnostizieren können?

Dank im Voraus. Ich bin gespannt.
Wohe

[Willebroer]

Um sich einen stumpfen Stiel in die Brust zu rammen, braucht man vermutlich mehr Schwung als nur aus ein oder zwei Metern Höhe. Vermutlich würde es eher mit Prellungen und Rippenbruch abgehen.
Nein, ich werde es nicht ausprobieren!

Wenn er vom Zaun fällt und die Forke im Boden steckt, mußt du die Länge des Stiels von der Fallhöhe abziehen. Wie lang ist die Forke und wie hoch das Gatter?

[HansGlogger]

Ein Schlag aufs Herz kann zum Tode führen, auch ohne Rippenbruch. Prellung reicht
 https://www.uniklinik-freiburg.de/presse/publikationen/im-fokus/kardiologie-herzstillstand-durch-schlag-auf-den-brustkorb.html

[Willebroer]

[Levo]

Ich denke auch, eher prallt der Körper vom Forkenstiel ab - oder der Stiel bricht. Mit viel, viel Pech könnte er sich das Stielende in den Kehlkopf und drüber rammen. Mit einer Kehlkopffraktur ist auch ganz schnell Sense.

[V.K.B.]

Wo ich gerade Mistforke und gaga lese, schreibst du "Karl der Knecht" weiter? Ja, ich erinnere mich noch an die Geschichte und würde sie irgendwann gerne mal ganz lesen.

[wohe]

Hallo Freunde,

vielen Dank für Eure Tipps.
Ich habe meinen ursprünglichen Text entsprechend korrigiert.

@ V.K.B.,

ja, darum geht es.
Ich hatte die Geschichte vor 1000 Jahren fertig geschrieben und jetzt noch einmal gelesen und dabei ist mir aufgefallen, dass Karls Ende (traurig, traurig) wohl nicht wie beschrieben möglich ist --> jetzt habe ich sie (vermuteter Herztot) angepasst.
Zum Thema "lesen" schicke ich Dir eine PN.

MfG Wohe

[Michel]

Was, wenn der Stiel der Forke bereits einen Knacks hat?
Dann könnte er unter dem Aufprall brechen und der nun deutlich spitzere Rest sich in den Körper bohren.

[Willebroer]

[Christof Lais Sperl]

Ich kenne einen Arzt, der sagt: „In der Medizin ist alles möglich.“

[wohe]

Hallo Freunde,

Eure Tipps waren gut. Ich habe die unmöglichen Handlung durch die Herztodvariante ersetzt.
Manchmal lohnt es sich also, längst abgelegte Geschichten noch mal zu lesen - es finden sich immer wieder Fehler (das mordet natürlich den Glauben an die eigene Unfehlbarkeit, aber da muss man durch).
Falls sich jemand dafür interessiert: ich stelle sie sie mal in Fortsetzungen in den Feedback-Bereich.
Der Titel: "Knut der Knecht".

@V.K.B.,
Vielen Dank für Deine Ratschläge. Sie haben mir sehr geholfen.

MfG Wohe

[Willebroer]

Du kannst ja die Diskussion hier auch in die Geschichte einarbeiten, indem du deine Protas genau dieselben Überlegen durchlaufen läßt, bevor sie die wirklich Todesursache herausfinden.

[tanja47]

In letzter Zeit habe ich so einiges zu diversen Giften gelesen. Wer meinen Browserverlauf lesen würde, könnte auf ganz komische Gedanken kommen - egal.
Situation: Täter berührt/umarmt Opfer und klebt ihm dabei unbemerkt ein kleines Pflaster auf die Haut, das ein Gift abgibt, das schnell und unspektakulär zum Tod führt.
Frage: Gibt es so ein Gift oder muß ich das erfinden? Beschaffung über Apotheke oder Tierarztapotheke ist möglich.

(Wo bekommen eigentlichen Tierbesitzer die Medikamente für die Hausviecher her?)

[Willebroer]

Der Blaue Eisenhut kann schon bei Hautkontakt Vergiftungssymptome hervorrufen. Aber meistens stirbt man nicht daran. Nur als Beispiel.

Die Betäubungsmittel, mit denen Elche oder Nashörner schlafen gelegt werden, können tatsächlich schon bei Hautkontakt tödlich sein (sagen jedenfalls die Fachleute in "Tiger, Affe & Co." oder wie die Sendungen jeweils heißen).

Bei modernen Kampfstoffen (Nervengase) genügt oft eine Berührung. Die Frage wäre eher, wie der "Anwender" sich schützt, ob die Pflastermethode für ihn selbst sicher genug wäre.

[Maunzilla]

Wenn man diese Stoffe so einfach beschaffen könnte, gäbe es sehr viele plötzliche Todesfälle...
Abgesehen davon wirken Gifte sehr unzuverlässig. Erinnert ihr euch noch an diese myteriösen Vergiftungen in England vor ca. 2 Jahren? Da wurden alle möglichen Leute vergiftet, und sind sogar gestorben, nur nicht die eigentliche Zielperson.
Die einfachste und zuverlässigste Methode ist immer noch eine Salve aus einer MP von einem Motorrad aus.

[WSK]

Ähm, dass es in der Apotheke keine Pflaster gibt, die schnell zum Tode führen, dürfte klar sein, oder ...?

Wenn dann muss der Killer das Pflaster selber herstellen und mit einem Gift bestücken. Dagegen spräche eigentlich nichts, da könnte er fast jedes Gift nehmen.

Und "schnell" bedeutet in dem Fall mindestens ein paar Stunden, da Wirkstoffe durch die Hauf nur sehr langsam aufgenommen werden.

[Willebroer]

Im "Namen der Rose" hat es immerhin geklappt: bißchen Arsen auf die Buchseiten schmieren, und die Mönche geben reihenweise den Löffel ab.

Ein Erfolg ist es ja trotzdem geworden.