Ich bin nun wirklich kein Fetischtrangender

[Hera Klit]

Lieber Nebenfluss.

Man merkt es, wenn man zwischen den Zeilen
zu lesen versteht. Das sollte man beherrschen, sonst
muss man die wirklich interessanten Bücher der ganzen Welt
alle zur Seite legen.

Vielen Dank!

Liebe Grüße
Hera

[Christof Lais Sperl]

Nebenfluss ist mir eher als äußerst aufmerksamer Kommentator bekannt.
Ich sehe die monierten Textstellen ebenso kritisch.

[nebenfluss]

[Hera Klit]

Lesen bedeutet nicht nur somnambul zu konsumieren, sondern es bedeutet arbeiten am und mit dem Text.
Wenn aus einem Milieu berichtet wird, das man nicht von innen heraus kennt, wird es leicht vorkommen, dass man nicht durchblickt.
Es ist nicht die Pflicht der Autor*innen alles vorzukauen.
Denkt bitte an Werke wie Ulysses. Meint ihr, Joyce hätte sich die Mühe machen wollen, alle mitzunehmen, eher stand ihm der Sinn danach keinen mitzunehmen.

[Ich sage das nicht, weil ich mich mit Joyce vergleichen möchte.
(Dies schreibe ich, weil dann gewöhnlich kommt: "Ha, Ha ,Ha, sie will sich mit Joyce vergleichen..." und ähnliches überflüssiges Gelaber. )]

Liebe Grüße
Hera

[Christof Lais Sperl]

Wir nehmen Ihre Empfehlung zur Kenntnis.

[nebenfluss]

[Hera Klit]

Vielen Dank für den Hinweis lieber Nebenfluss,


ich sollte das wirklich nicht tun.
Wer es nicht rafft, hat Pech gehabt oder er
hat sich an einer anderen Geschichte
erfreut. Man liest ohnehin nur das,
was man in sich hat.

Ein Buch ist wie ein Spiegel.

Liebe Grüße
Hera

[Christof Lais Sperl]

Stünde das Lernen im eigentlichen Sinne somit dann nicht ad absurdum?
Gute Literatur steht doch zum Trivialen dadurch in Opposition, als sie die Leser/innen etwas lernen lässt. Von Fachtexten mal ganz zu schweigen.
Wenn ich nun aber Texte vorfinde, die derart viele Nachfragen erzeugen, bei der Bitte um Klärung dann aber lediglich auf die mangelnde intellektuelle Kakazität der Publikums verwiesen wird, sollte sich die Autorenschaft die Frage stellen, ob ein detailorientiertes Annehmen kritischer Äußerungen nicht im Bereich des Praktischen liegen könnte. Lernen kann man in den Texten durchaus über Welten, die man bisher nicht kannte. Doch die Erfahrung wäre bei mehr Stringenz und Kooperation um einiges reicher. Dies wäre doch ein Ziel, dass von allen angenommen werden könnte.
Viele Grüße CLS

[Hera Klit]

Lieber Christof,

"Dies wäre doch ein Ziel, dass von",

muss heißen, ein Ziel, das (ein Ziel, welches von...).
Das nur zum Thema Lernen.

Ich habe keinen Roman geschrieben, in dem man evtl. dem Leser noch einiges
Vorwissen eintrichtern kann, aber auch dort würde ich es womöglich nicht tun.

Mein Hinweis auf Joyce bleibt bestehen, wir sind hier nicht in der Abteilung Kinderbücher.
Wenn eine Travestiekünstlerin ihr Programm darbietet, wird sich auch mancher Opa fragen,
warum die Frau so komisch ist. Damit muss man leben.


Liebe Grüße
Hera

[Tribalis]

[Christof Lais Sperl]

Ja, natürlich, das ist ein dummer Fehler. Aber sonst? Es gilt, dass man aus wirklicher Literatur lernt. Man nehme z.B. einmal Thomas Mann/Tuberkulose, AnnaKarenina/Psychologie, Oliver Sacks/Medizin, Fran Leibowitz/New York, Djuna Barnes/Assooziationen und so weiter. Ich berausche mich doch nicht nur am Text. Er bringt mir doch eine neue Sicht. Und auch von Joyce lernt man, obwohl er große Rätsel schreibt. Wie auch Barnes/ Arno Schmidt/ Johnson/ Nabokov. Und doch sind wir ja hier in einem Hilfeforum. Selbst große Autoren werden lektoriert. Und auch Hera kann ein Lektorat gebrauchen und davon profitieren. Sonst braucht man das Forum doch gar nicht! Ich selbst habe mich doch auch gern zerreißen lassen. Habe daraus gelernt.
Ich war lernwillig. Und meine Texte sind in aller Bescheidenheit wesentlich besser geworden.
LG CLS

[nebenfluss]

[Christof Lais Sperl]

Ansonsten - zum Thema Kinderbücher hat ja Astrid Lindgren schon alles Relevante gesagt. Und wer den Tom Sawyer als Erwachsener neu liest, gewinnt ungemein viele wichtige Erfahrungen, die der kindliche Leser noch gar nicht machen konnte. Tom Sawyer ist ein hochliterarisches Kinderbuch (auch für Erwachsene). Und was steckt nicht alles in Erich Kästner drin! Aber das führt zu weit.

[nebenfluss]

[Hera Klit]

Eben nicht lieber Tribalis,

schon der Titel ist so überspannt, dass eigentlich jede(r) kapieren
sollte, dass die Protagonistin Späße treibt.

Liebe Grüße
Hera

[Hera Klit]

Siehst du lieber Christof,

du sagst es selbst:

" Und wer den Tom Sawyer als Erwachsener neu liest, gewinnt ungemein viele wichtige Erfahrungen"


Das ist so, weil du damals nicht den Background hattest, alles zu verstehen.
Du hast aber sicher Mark Twain keinen Brief geschrieben, dass er für dich deutlicher schreiben soll und dass sein Text, weil du ihn nicht verstehst mangelhaft ist. Oder?

[Ich weiß was jetzt kommt: "Mark Twain war ja auch ein Säulenheiliger der immer alles richtig gemacht hat." Sicher, sicher! Ja, nee, is klar!]

Liebe Grüße
Hera

[Tribalis]

[Christof Lais Sperl]

Nebenfluss hat natürlich recht, was die Unterforen anbelangt.
Und für den Rest  gilt: Es lohnt sich nicht, fachlich einzusteigen.
Dann läuft es nämlich so, wie auf einer Querdemo. Mit einem „e“.

[Hera Klit]

Christof,

du versuchst mich jetzt in eine Ecke reinzustellen, in die ich nicht gehöre.
Das ist unseriös, genauso wie dein allererster Post zu einem meiner
Texte ein versteckter Aufruf zum Shitstorm war.
Charakterlich ist das bedenklich. Ich lege keinen Wert auf Kontakt
zu Leuten, deren Charakter nicht ok. ist.

[Christof Lais Sperl]

Ich habe einen Charakter, der nicht okay ist.
Schade. Denn bisher liebte ich den Spruch: Der Kopf ist rund, damit das Denken seine Richtung ändern kann.
Wie dem auch sei: Nur im Streit gelingt  Fortschritt. Doch offenbar werden meine genialen Gedanken nicht verstanden. Da muss man schon zwischen den Zeilen lesen können.

[Hera Klit]

Das geht aber nicht, indem man andere denunziert.

[Christof Lais Sperl]

Begraben wir das. Ich bin raus.