Erzählperspektiven // Motivation der 'Bösen'

[lia88]

Ich schreibe nun endlich an meinem Buch weiter und frage mich gerade, was ich beachten muss, wenn ich zusätzliche Erzählperspektiven reinbaue.

Ich bräuchte die zusätzliche Perspektive besonders, um eben die Motivation der Bösen zu erklären. Es wäre sehr langatmig, wenn die Heldin das von ihren Mentoren in einem riesigen Monolog erklärt bekommt.

In der ursprünglichen Version gibt es eine Stelle, wo die Bösen siegessicher im Kampf Insider-Wissen rausplärren, die Guten sich dann mehr oder weniger retten können und dann hinterher eine Erkenntnis dazugewonnen haben und besser die Regeln verstehen.
Davor gab es auch noch einige Monologe und Einweisungen der Mentoren in die neue Welt - aber ich finde das im Nachhinein alles ziemlich ungeschickt und holprig.

Dann kam mir die Idee, 2-5 Szenen aus Sicht der Bösen einzustreuen, um die Spannung zu erhöhen. ZB kurz vor dem Kampf könnte ich Szenen bringen, wo die Bösen grölend und siegessicher alles vorbereiten und darüber reden, was sie überhaupt wollen und eben das Insiderwissen angesprochen wird.
Aber: Wirkt das am Ende noch viel gekünstelter, wie wenn es die Helden im Kampf von den Bösen verraten bekommen? Denn dann wissen es zwar die Leser, aber die Helden ja immer noch nicht (wobei man natürlich dann damit spielen könnte, dass die Helden es nicht wissen ._. Letztendlich gibt es dieses spezielle Insider-Wissen nur, damit es die Bösen nicht zu einfach haben, die Guten zu vernichten ^^ Die Helden könnten sich dann drüber wundern, warum die Bösen sie nicht umbringen und der Leser wüsste, warum das nicht geht)...

Was meint ihr dazu? Wie löst ihr sowas auf? Und was muss ich bei solchen unregelmäßig eingestreuten Erzählperspektiven generell beachten?

Danke schon mal

[Sasleen]

Ich habe einige Bücher gelesen wo am Ende plötzlich noch die Perspektive gewechselt wurde, ähnlich wie du es eventuell vor hast. Auf mich kam das ebenso künstlich rüber wie ein langer Monolog worin die Hintergründe erklärt wurden. Man merkt da einfach dass der Autor nicht weiß, wie er die Infos sonst überbringen soll. Aber das ist ja nicht umsonst eins der schwierigsten Sachen in der Schriftstellerei, aus meiner Sicht.
Wäre es möglich die Perspektive der Bösen schon früher einzuführen, oder würde das zuviel spoilern?

[Taranisa]

Natürlich kannst du von Anfang an (da konsequenter) mit beiden Perspektiven (Protagonistin + Antagonistin) arbeiten. Viel interessanter finde ich persönlich, wenn die Hauptfigur im Haupt- oder Nebenplot (je nach Wichtigkeit) die Motivation der Gegenpartei aufklärt, z.B. durch Hinweise, Belauschen etc., dann kann die Leserschaft mit der Hauptfigur rätseln.

[Michel]

Ich finde die personale Perspektive des Antagonisten gut machbar. Aus Schreiber- und Lesersicht finde ich es aber wichtig, dass sie früh auftaucht, um nicht als deus ex machina zu wirken.

Aber vielleicht gibt es noch ganz andere Alternative? Überläufer böse → gut, Lauscher, verlorene Zettel … Karl May hat mal eine Art elliptisches "Theater" erfunden, um die Bösen mittels Schallwellenleitung zu belauschen (Winnetou III) - das fand ich damal ziemlich weit hergeholt.
Möglicherweise wird die Info als glaubhafter empfunden, wenn die Hauptfigur sie selbst, also aktiv beschaffen kann.

[wohe]

Ich mag keine böse-Buben-Perspektive, die etwas erklärt oder Aktion erzeugen soll.
Sowas nimmt den Protas die Gelegenheit, die Spannung auf ihre Sicht zu erhalten, indem sie immer mal wieder (und das wäre meine Idee) kleine Hinweise auf die Gegenseite geben. Sei es durch gesprochenen Text oder durch Fragen, die sie sich stellen oder sei es durch ihre Aktionen oder durch den Handllungsverlauf der Geschichte, auf den die Protas dann reagieren müssen oder alles zusammen.
Das ist natürlich deutlich komplizierter und ev. auch schwieriger als die Bösenperspektive einzubauen, aber m.E. lohnt es sich.

MfG Wohe

[lia88]

Danke euch allen für die Ideen und Meinungen

Ich werd mir mal Gedanken machen, obs vll doch noch eine andere Lösung gibt, wie die Helden an das Wissen gelangen können.
...Vll bau ich noch irgendeinen Verräter ein oder lass die Helden wirklich mal im finsteren Reich spionieren... mal sehen... irgendeine Lösung wirds schon geben.

[pna]

Wäre es auch eine denkbare Lösung, wenn sich das Motiv des Bösen durch dessen Wirkung allein klären ließe?

Ich meine wie in der Astronomie, wo man die Existenz eines Planeten dadurch feststellt, wie die Sonne, um die der Planet kreist, durch dessen Schwerkraft taumelt, und wie die Sonne bei lnängerer Beobachtung regelmäßig um einen Deut dunkler wird, wenn der Planet vor ihr vorbeizieht.

Manchmal muss man das Motiv des Bösen nicht abschließend klären; es genügt die Bedrohung an und für sich, und die Wirkung dessen, was das Böse tut - oder lässt.

Liebe Grüße,
Peter

[lia88]

Ja, das stimmt schon Die allgemeine Motivation der Bösen ist hauptsächlich Macht und in wenigen Sätzen erklärt. Bzw spürt man es durch ihr Auftreten auch.

Aber es gibt viele Attacken der Bösen auf unsere Helden, die alle etwas seltsam wirken, wenn man nicht erfährt, warum sie das tun. Eine Entführung, Gefangennahme, etc. Ich hab mich selbst gefragt, wieso bringen sie die Helden stattdessen nicht einfach um? Und dann hab ich mir ein paar Gründe ausgedacht, warum das nicht geht. Und diese Gründe sollte der Leser irgendwie vermittelt bekommen, um die Bösen nicht völlig verplant zu finden.^^

Ehrlich gesagt glaub ich inzwischen, ich probier das mit den Erzählperspektiven doch mal aus. Denn dann könnten die Bösen auch direkt die Entführung ankündigen, sodass die nicht aus heiterem Himmel kommt ._. Hatte vorhin schon ein bisschen versucht, den Plot gerade zu ziehen und vermutlich ist es so doch etwas einfacher.

Ich denke, ich würde immer, wenn es bei den Helden ein wichtiges Ereignis gab (circa alle 10.000 Wörter mal) - eine kurze Szene machen, wie die Bösen darauf reagieren. Die Szenen sind vermutlich recht kurz und klischeehaft - die Bösen reagieren wutentbrannt und die böse Hexe schickt ihre Untertanen schnell los, die Helden aufzuhalten ._.
Die erste Szene aus Sicht der Bösen könnt ich direkt machen, wenn die Helden von ihrer Mission erfahren, die zweite Szene, wenn sie ihre 2 verbliebenen Verbündeten gefunden haben, etc.
und wenn mir im Lauf des Buchs was besseres einfällt, dann streich ich die kurzen Szenen einfach wieder raus.... das wär nicht so schlimm.... ich kann mir aktuell noch nicht ganz vorstellen, wie das hinterher wirkt, da ich noch nicht ganz damit fertig bin, den Anfang zu korrigieren (noch bevor die Bösen vorkommen würden). Möglicherweise reißen die Perspektiven aus Sicht der Bösen auch völlig aus dem Lesefluss, vll schaff ich am WE schon, es mal zu probieren

Ist alles noch viel Arbeit..

Wenn jemand noch andere Ideen hat, dann gerne

[ILoveCats]

[Schreibkopf]

Wenn irgendwie möglich, versuche ich eine Perspektive von Anfang bis Ende beizubehalten. Bei einem aktuellen Projekt im Genre „Urban Fantasy“ erscheinen mir Perspektivwechsel jedoch sehr sinnvoll. Obwohl die Rohfassung inzwischen komplett ist, bin ich mir aber (noch) nicht ganz sicher.

Prolog


Ich-Perspektive = Reale Welt

Realistischer Prota in seiner bis dahin gewohnten Welt. Aus dieser wird er jedoch herausgerissen, in eine Fantasywelt und verliert dabei seine Identität. Die Ich-Perspektive soll bis dahin größtmögliche Nähe zum Prota fördern.


Hauptlandung auf zwei Ebenen
Auktorialer Erzähler = Fantastische Welt

Die ist dem Prota ebenso fremd wie den Leser:innen. Deshalb will ich hier Distanz erzeugen. Der Prota startet aus der Fantasywelt in ein neues Leben und kehrt zwecks Mission in die reale Welt zurück.
Personaler Erzähler = Mission in der realen Welt

Nun ein Fantasywesen mit neuer Persönlichkeit ist der Prota in der realen Welt fremd. Deshalb wähle ich eine Perspektive mit größerer Distanz zum „Ich“ aber näher am Prota als „auktorial“.


Nebenhandlung


Auktorialer Erzähler = Fantastische Welt

Entwicklungen in der Fantasywelt haben Einfluss auf die Mission des Protas in der realen Welt. Auktoriale Perpektive erscheint mir zwangsläufig, da sich Ereignisse in der Nebenhandlung der Wahrnehmung des Protas entziehen.

[lia88]

Danke euch beiden für die Anregungen
Das klingt sehr spannend, was du über dein eigenes Projekt schreibst.

Ich hoffe, ich komm dazu, bis Sonntag einen Ausschnitt aus den Perspektivenwechseln online zu stellen, dann kann man vll besser beurteilen, ob es stimmig ist oder eher seltsam wirkt.
Für mich ists keine so leichte Entscheidung, da ich die Rohfassung von dem Buch schon vor Ewigkeiten geschrieben hab und daher selbst in der Geschichte nicht mehr so gut drin bin. Es gibt unglaublich viele holprige Stellen, aber dann wieder so tolle Ideen - am liebsten würd ichs einfach grade ziehen, ohne zu viel zu ändern... aber so einfach ist das nicht, an einigen Stellen muss ichs halt doch stärker wie ursprünglich gedacht umbauen - so eine neue zusätzliche Perspektive braucht dann irgendwie ja auch ihren Plot und den hab ich bisher noch nicht. (Aber Nähe erzeugen zu den 'Bösen' möchte ich auch eher nicht - eher Spannung steigern, wie wenn man bei Krimis oder Thrillern liest, was der 'Bösewicht' im Schilde führt).
Genre bei mir ist auch Fantasy, aber die Helden leben in der echten Welt.

[E.Len]

Ich habe genau dasselbe Problem in meinem Projekt gehabt.
Die Lösung: ein Prolog.
Das erste Kapitel spielt in der Alltagswelt der Prota. bis sie erst am Ende auf den Vampir trifft. Das ging so nicht, also brauchte ich einen Prolog, der von der 1. Seite an klar macht, dass es sich um einen Vampirroman handelt.
Den hab ich dann genutzt um die Motivation des Antagonisten zu zeigen, seinen Background, seine Charakterisierung, alles in einer hoffentlich spannenden Szene verpackt. Er sieht sich natürlich als Held, der die Welt vom Bösen befreit.

Im Moment will ich nicht weitere Kapitel aus seiner Sicht einbauen, da es wahrscheinlich interessanter ist, sich seinen Plan ausgehend von seiner Motivation, seiner Persönlichkeit und den Konsequenzen seiner Taten, selbst auszumalen.

Es ist schon interessant zu sehen, dass andere sich auch die Frage stellen.
Sorry, ich bin noch neu in diesem Forum und dein Beitrag ist mir ins Auge gefallen.

[Taranisa]

@E.Len: Trifft deine Prota am Ende von Kapitel 1 auf den Vampir oder am Ende der Geschichte?
Am Ende von Kap. 1 würde mMn ausreichen, um nicht den "das ist ein Vampir-Roman"-Prolog zu benötigen, zumal gewiss im Klappentext darauf hingewiesen wird. Ich fände es spannender (ist sicher eine Geschmacksfrage), wenn die Leserschaft mit der Prota miträtselt, um den Hintergrund und das Motiv des Antagonisten herauszufinden.

[lia88]

Ich finds auch sehr interessant, wie andere das Problem angehen

Ich hab mir jetzt überlegt, dass ich in paar Wochen eine 'AG' zu meinem Roman machen wollte, weil es für den 'öffentlichen Bereich' wie Einstand/Werkstatt inzwischen einfach schon zu viel Text ist.
Ich denke, die Lösung mit den Szenen aus Sicht der Bösen zieh ich durch, es passt denk ich zu meinem Roman und gibt mir mehr Gestaltungsspielraum, Konflikte zwischen Gut und Böse besser zuzuspitzen. Ich frag mich halt nur noch, wie ich die Bösen darstellen soll: Überzogen und klischeeböse (hab ich aktuell versucht) oder einfach nur grimmig und finster (ist dann halt weniger reißerisch zu lesen).

Ich fänds spannend, wenn noch mehr Leute ihre Ideen vorstellen würden, ich denk, das sind Probleme, die man halt im Fantasy Genre hat.

Das mit dem Prolog bin ich mir auch nicht sicher. Mein Problem damit wäre, dass ich die Leute nicht abschrecken mag, denen 'zu viel Fantasy' nicht gefällt. Eben weil die erste Szene halt schön im Alltag spielt. Wenn man da jetzt schon die 'Böse Welt' einführt, wär das für einige vll auch Abschreckung, die das Buch aufgrund der 'alltäglichen' Einstiegsszene ggf noch in Betracht gezogen hätten. Dass es Fantasy ist, merkt man am Klappentext dann auch... Allerdings wechseln sich bei mir alltägliche Szenen mit dem Fantasy - sodass ich hoff, dass auch Leserinnen von normaleren Jugendbüchern es lesen könnten ^^.

[E.Len]

@Taranisa Stimmt, der Klappentext ist auch noch da.
Das war auf das Ende vom ersten Kapitel bezogen. Es ist ein längeres mit fast 5000 Wörtern.
Ich weiß, manche sind gegen Prologe allergisch, aber ich brauchte auch eine Gelegenheit, um das Magiesystem des Antagonisten zu zeigen. Dazu habe ich nirgendwo sonst eine Möglichkeit. Okay, vielleicht würde der Mentor gehen.
Jedenfalls erfüllt der Prolog mehrere Funktionen und ist eher kurz gehalten.

Ich persönlich mag es nicht, wenn ein Fantasyroman viel von der Alltagswelt drin hat. Sie ist uns bekannt und langweilig, aber nötig für die Charakterisierung. Mit den Anfangsszenen setzt man Erwartungen, deswegen wollte ich Vampire und Aktion gleich am Anfang haben.

[Fistandantilus]

[lia88]

[Jan Hinnerk Feddersen]

[Taranisa]

Ich arbeite gerade ein "frühes Werk" um, das ich damals in der "multi-multi-personalen" Perspektive schrieb (fröhliches in den Köpfen herumhüpfen). Eine der nun auf vier reduzierten Perspektivtragenden ist der Antagonist, der anfangs seltener, später öfter die Perspektive innehat. Ich will damit erreichen, dass er (was mir hier besonders wichtig ist und anders nicht so intensiv gezeigt werden kann, z.B. durch die Emotionen, die überspielt werden) als mehrdimensionaler Charakter mit einem (für sich) guten Motiv für seine Handlungen wahrgenommen wird. Bei meinen anderen Projekten reichte die Perspektive einer oder zwei Hauptfiguren vollkommen aus, auch, um die Motive des Antagonisten zu zeigen.

[lia88]

[Taranisa]

Ich habe zwei Hauptfiguren, die sich den allergrößten Anteil der Szenen teilen, eine sehr wichtige Nebenfigur und den Antagonisten, der erst wenig, später mehr zu sagen bekommt. Vor dem Überarbeiten überlegte ich mir genau, wie viele Perspektiven ich tatsächlich für diese Geschichte benötige. Bei allen vieren sehe ich zu, dass ich tief in ihnen / ihren Köpfen bin.

[Skatha]