Manuskriptlänge für Erstveröffentlichungen

[Lila X]

Hallo zusammen,
ich habe im Internet bei ‚die-schreibtrainerin.de‘ gelesen, dass die Manuskriptlänge bei Erstveröffentlichungen von entscheidender Bedeutung ist.

Sie hat ausgeführt, dass bei mehr als 400 Normseiten die Wirtschaftlichkeit für einen Verlag problematisch ist, weil die Preise für Bücher wenig Gestaltungsspielraum haben, die Kosten aber pro Seite entstehen. Da ist ihnen bei Anfängern das Risiko zu hoch. Das leuchtet mir ein, ist aber ein Problem, denn ich habe schon 550 Normseiten und brauche vermutlich nochmal 100 Seiten.

Wie ist eure Erfahrung? Stimmt das?
Und wenn ich jetzt wirklich eine gekürzte Version erstelle, würdet ihr das vor dem Testlesen machen oder würdet ihr die Testleser mitentscheiden lassen, worauf man im Plot ggf. verzichten kann?

[WSK]

Ich hatte dasselbe Problem und es hat mir monatelang Depressionen bereitet.

Meine Erfahrung ist: Ich hatte über 700 NS und habe auf 498 NS gekürzt.
Ein Kompromiss (unter 400 wäre natürlich ideal), aber historische Romane dürfen etwas länger sein.

Kürzen macht fast jeden Text besser, ich habe es als Sport begriffen und immer mit der Wörterzählmaschine geguckt, wieviel weniger ich jetzt habe. Es hat viele Durchgänge gebraucht, und ich habe bei jedem neuen Durchlesen wieder was Überflüssiges, Unnötiges gefunden.
Szenen, die manche Leser als zu lang empfunden haben, habe ich mir einzeln vorgenommen und in mehreren Durchgängen immer weiter gekürzt, bis ich fand, jetzt geht nix mehr. Und es ist erstaunlich, wie gut die Szenen danach sind, und dass ihnen nix fehlt.

Hätte mir vorher jemand gesagt, das ich es auf unter 500 schaffe, hätte ich ihn für bekloppt erklärt: Das geht doch nicht, bei mir passiert so verdammt viel. Tut es im Vergleich zu anderen Romanen wahrscheinlich auch, aber kürzen kann man trotzdem noch mehr.
Aber jetzt bin ich froh, dass das Blabla weg ist, und die Geschichte ist dadurch besser geworden.

Ich denke, gerade bei Erstlingswerken hat man das Problem, dass man viel zuviel labert. Einem als Autor kommt jeder Quatsch wichtig vor, aber ist es nicht, im Gegenteil. Die Aufmerksamkeitsspanne der Leser ist heutzutage so kurz wegen all der Medien, dass ein Text in jeder Zeile ordentlich was zu bieten haben muss.
Ich versuche mein zweites Werk jetzt direkt straighter zu schreiben, aber auch da werde am Ende kürzen.

[Ruby Smith]

Es ist schon wahr, dass Erstlingswerke in Verlagen kürzer sein müssen, als die von etablierten Autor*en/innen. Eine genaue Seitenzahl gibt es da aber nicht als Vorlage, da es immer auf das Genre ankommt.

Außerdem zählt für die Verlage nicht nur die Seitenanzahl als wirtschaftlicher Faktor, sondern maßgeblich die Lagenanzahl beim Buchbinden. Eine Lage besteht aus 4 Doppelseiten, also 16 Buchseiten. Im besten Fall sollte ein Manuskript also eine Seitenzahl haben, die man perfekt durch 16 teilen kann, da jede Sonderlagenform (also nur 8 anstelle der 16) zusätzliche Kosten verursacht.

Allgemein solltest du dir aber nicht während des Schreibens Gedanken um die Länge machen, sondern erst bei der Überarbeitung. Am Anfang solltest du einfach alles so aufschreiben, wie es für dich beim ersten Entwurf notwendig ist, kürzen kannst du später immer noch und das machst du sowieso erst bei der Überarbeitung (oder zumindest solltest du das).

Mein Tipp: Schreib das Buch erst einmal fertig und überarbeite es dann für dich allein. Meistens fällt einem mit etwas Abstand zum Text Vieles auf, das man präziser formulieren kann, oder dass man Dinge unnötig oft wiederholt hat.
Mach mehrere Überarbeitungsdurchgänge und ziehe erst nach dem zweiten oder dritten Testleser*innen hinzu, wenn du das Gefühl hast, du findest wirklich nichts mehr, dass du noch verbessern oder kürzen kannst. Bitte die Testleser*innen explizit um Feedback zur Länge und frag sie, ob sie irgendetwas noch kürzen oder wegstreichen würden und sammel die Rückmeldungen dazu.
Wenn mehrere das Gleiche sagen und auf ähnliche Stellen verweisen, dann setzt die Kritik um, ansonsten lass es so und bewirb dich mit der Version. Wenn die Verlage dein Manuskript haben wollen, werden sie es wahrscheinlich im Lektorat sowieso noch weiter optimieren und eventuell noch kürzen.

[Taranisa]

Wie WSK vorschlug: kürze, wo immer dies den Gesamttext verbessert.
Hast du die bestmögliche Variante deiner Geschichte und kannst sie überzeugend anbieten, dürfte die Seitenanzahl bei der Entscheidung -denke ich  mir- eine geringere Rolle spielen. Oft kommt es auch auf das Genre an und die Erfahrung, was die Leserschaft bei diesem bevorzugt. Bei Histos oder Fantasy sind die meisten Romane umfangreicher.
Neben den Druckkosten müssen die Verlage prüfen, ob sich der notwendige Umfang des Lektorats lohnt. Sehen sie eine gute Chance, dass das Buch "läuft", sich rechnet, nehmen sie auch "Wälzer".

[Willebroer]

Im Zweifelsfall ist natürlich kürzer meist besser. Aber nicht übertreiben, sonst landet man bei einer umgekehrten Schneeflocken-Methode. Das kann auch nicht die Lösung sein.

Wenn man die "Wahrheit" grafisch darstellen könnte, hätte man wohl eine Gauss-Kurve mit einem Maximum ab etwa 300 Seiten. Darunter würde die Kurve sehr stark abflachen, darüber eher allmählich abnehmen.

Das Kürzen ist vielleicht der häufigste Bearbeitungsschritt bei Manuskripten. Nach meinen Erfahrungen sogar die häufigste Forderung an Autoren. Wer kürzen kann, fühlt sich freier, als wenn etwas fehlt. Deshalb darf es eben doch ruhig etwas mehr sein. Natürlich mit Maßen!

In der Regel schickt man ja nicht gleich das ganze Ms. Anhand der Leseprobe läßt sich durchaus beurteilen, ob die Dynamik stimmt und ob man sich die Geschichte auch auf viele Seiten ausgedehnt vorstellen kann.

Die technischen Rahmenbedingungen (Anzahl der Bogen, Dicke und Format des Buches usw.) würde ich nicht so hoch bewerten. Da kann man mit Schriftgröße und Zeilenzahl ziemlich gut variieren. Es sei denn, man schriebe für eine feste Serie oder Edition mit entsprechenden Vorgaben.

[lia88]

Und wenn man einfach zwei Bände draus macht? Oder ist es für Verlage auch nicht so viel besser, wenn ein neuer Autor gleich mit einem Fortsetzungsroman ankommt?

[Taranisa]

Schwierig zu sagen. Es kommt vermutlich darauf an, wie überzeugt der Verlag von der Geschichte ist. Schau doch erst einmal, wie lang nach div. Überarbeitungsrunden dein Gesamtmanuskript ist und wo sich evtl. ein Schnitt anbieten würde. Dann könntest du es als gesamtes mit Option, es zu teilen, anbieten.
Ich hatte bei meinem Debüt die (etwas über) 300 Normseiten eingehalten, jedoch die Geschichte mit einem in sich runden Abschluss versehen, aus dem sich eine Fortsetzung gut ergeben hat.

[Willebroer]

Meine Idealvorstellung wäre ja, die Verleger so neugierig zu machen, daß sie unbedingt wissen wollen, wie es weitergeht.

Leider gibt es aufgrund von Markt- und Modeeinflüssen kaum noch Zweiteiler, sondern eher den Trend zur Trilogie. Wenn überhaupt. Dann hängt man mit einem überlangen Manuskript etwas undankbar zwischen Skylla und Charybdis.

In dem Fall würde ich mir auch nicht zutrauen, einen pauschalen Rat zu geben, ohne das Manuskript zu kennen. "Lieber kürzer" gilt zwar meistens, aber man will ja auch kein Potenzial verschenken.

[Maunzilla]

Die Seitenzahl hat für die Herstellungskosten keinen so großen Einfluß. Diese sind je nach Auflage spottbillig. Ich habe eine Ausgabe von Shakespeares Werken, rund 1000 S. Hardcover mit Leineneinband für 10€ bekommen. (die 10% Autorenhonorar, die sie sparten, machen da übrigens auch keinen großen Unterschied.)

Viel entscheidender sind die Kosten für den Satz und das Lektorat. 600 Seiten lesen, korrigieren und überarbeiten, kosten dreimal so viel wie 200 S. Und bei einem Anfänger gibt es in der Regel mehr zu korrigieren, als bei einem routinierten Autor.

[Ruby Smith]

[MarMa]

An sich hängt die übliche Länge eines Durchschnittsromans vom Genre ab.
Krimis und lockere Frauenromane sind üblicherweise eher kürzer. Da gibt es schon welche ab 250 NS, meist so ca 300 bis 350 NS.
SyFi, Dystropien, komplexe Triller oder Familienchroniken, Fantasy und Histo, sind in der Regel länger.
Es wird für Debütanten wohl über 600 NS schwieriger. Allerdings eher dann, wenn es sich um Kleinverlage handelt. Die müssen angeblich wirtschaftlicher kalkulieren, was die Druckkosten betrifft. Sie drucken ja auch meist kleinere Auflagen.
Bei großen Publikumsverlagen fällt die Länge nicht so sehr ins Gewicht, habe ich gehört.
Wichtiger ist eher, dass bei sehr vielen Debütanten das Kürzen den Manuskripten meist guttut, die Spannung erhöht wird und die Qualität steigt. Sollte das der Fall sein, spricht ja alles dafür.

[Willebroer]

Eigentlich wäre es doch einfach, mal in die Bibliothek zu gehen oder in einen Buchladen und sich eine Vorstellung der realen Seitenzahlen zu verschaffen. Man könnte sogar eine Statistikecke extra dafür einrichten.

Bei Mehrteilern wird der Umfang meist größer bei jedem Folgeband.

Ich kann mich dunkel erinnern, daß es in den 80ern eine richtige Aufbruchstimmung in Richtung dicke Bücher gab: Musashi (über 1.000 Seiten), Die Nebel von Avalon, Brian Aldiss mit seiner Heliconia-Reihe. Irgendwann gab es dann auch den ungekürzten dicken Wüstenplaneten. Aber alles keine Debütanten (oder Debüonkel).

Vielleicht lag es auch daran, daß die Herstellung deutlich billiger geworden ist.

[Lila X]

Mein großes Vorbild ist Diana Gabaldon mit ‚Feuer und Stein‘. Das war auch ein Debut, gleiches Genre wie meins und dick. Aber das war auch der amerikanische Buchmarkt, der tickt vielleicht anders.

[Lila X]

Mein großes Vorbild ist Diana Gabaldon mit ‚Feuer und Stein‘. Das war auch ein Debut, gleiches Genre wie meins und dick. Aber das war auch der amerikanische Buchmarkt, der tickt vielleicht anders.

[WSK]

[Ruby Smith]

[kitumba]

[Taranisa]

Meines Wissens werden von Romanen zunehmend mehr E-Books als Taschenbücher verkauft. Aber die Papierform wird es (hoffentlich) weiterhin geben.

[Ruby Smith]

[Lila X]