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Autor |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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03.12.2021 12:20
von PaulaSam
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Ich habe da Unmengen Ideen zu Nebengeräuschen.
Vor bzw. über dem Haus, wenn er draußen telefoniert:
Eis-Bimmelwagen
Rettungshubschrauber, der gerade rüber fliegt
Werbeauto mit Lautsprecheransage
Presslufthammer oder Rüttler
besonderes Glockenspiel einer Kirchenglocke
Düsenjet, der unerlaubt zu tief über bewohntem Gebiet fliegt
Im Haus, wenn der Täter mit einem Prebaidhandy telefoniert und der Kreis der Verdächtigen schon etwas eingegrenzt ist:
Wanduhr mit Glockenspiel
Piepen einer Watch mit Pulsalarm
Tropfender Wasserhahn
Typisches Quietschen eines Stuhls/Sessels
Drinnen oder draußen:
Klappern eines Ohrrings am Hörer
Typisches Schniefen/Schnaufen oder regelmäßiges Räuspern
Typisches zwanghaftes Kratzen an Hals oder im Gesicht
rasselnder/stockender Atem
zu schnelles/langsames Reden oder leichtes Stottern/Lispeln/Nuscheln
prägnant piepsige/tiefe Stimme mit bestimmtem Frequenzbereich
Typisches Geräusch des Abspielgerätes
Dabei natürlich berücksichtigen, ob der Täter selbst nur mit Stimmenverzerrer spricht oder eine Aufnahme mit digitaler Stimme benutzt.
LG Sam
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nebenfluss Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5976 Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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03.12.2021 13:23
von nebenfluss
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Zitat: |
Ich habe mich für die Idee mit dem verräterischen Nebengeräusch entschieden. Ein paar Takte Marschmusik vom Umzug eines Schützenvereins z.B.. |
Tut mir leid, dir da in die Parade zu fahren, aber ein Profi würde nicht nur seine Stimme verfremden, sondern auch eine akustische Hintergrundkulisse simulieren, die nicht seinem tatsächlichen Aufenthaltsort entspricht. Macht Hollywood ständig. Du siehst das Pärchen im Park sitzen, aber das ganze Akustik-Setting, Vogelzwitschern, spielende Kinder, vorbeifahrender Rasenmäher etc. kommt "aus der Box", weil es viel zu aufwändig wäre, das live am Set mit aufzunehmen (Klappe 1, Klappe 2 ... Klappe 17, und jedesmal muss irgendwo ein Kleinkind im richtigen Moment nach seiner Mama schreien ... nee).
Andererseits musst du natürlich für dich entscheiden, wie sehr du dich da reinverstricken willst. Wie Mumienfreund schön demonstriert hat, ist das alles den meisten ZuschauernLesern vollkommen wumpe. Soll ja ein Roman werden und kein Sachbuch über Manipulationstechniken.
_________________ "You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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Gast
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03.12.2021 17:09
von Gast
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@ PaulaSam
Danke für die vielen Vorschläge! Da habe ich jetzt die Qual der Wahl.
@nebenfluss
Selbst Profis unterlaufen mal Fehler. Und wie Du ja schon anmerkst: Ich will kein Sachbuch schreiben.
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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04.12.2021 09:52
von PaulaSam
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Die Nebengeräusche müssen ja nicht zwangsläufig auf dem Band sein. Und wer kann schon kontrollieren, was beim Telefonieren an Hintergrundgeräuschen alles mit durch die Leitung geht? Der Täter wird ja seine Botschaft nicht via störungsfreier Satelitenverbindung auf TV übertragen. Er nimmt, wenn ich das richtig verstanden habe, ein Telefon, in einer öffentlichen Telefonzelle (die schon ziemlich antiquiert sein müsste) oder ein nicht rückverfolgbares Prebaidhandy.
Und natürlich machen auch kriminelle Genies Fehler. Um mit einer solchen Intelligenz legitime Chancen in Wirtschaft und/oder Politik zu verschwenden, muss man schon massiv gestört oder verrückt sein, denke ich. Damit wären Fehler bei Genieverbrechern sogar eine zwangsläufige Folge m. M. n..
LG Sam
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nebenfluss Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5976 Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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04.12.2021 13:38
von nebenfluss
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | oder ein nicht rückverfolgbares Prebaidhandy.
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... dessen Vorteil es ist, ortsungebunden zu sein. Man würde also für den Anruf einen Ort wählen (z. B. allein in der eigenen Wohnung), an dem möglichst wenige, nicht möglichst viele Geräusche mitübertragen werden. Das wäre schon ein sehr gravierender Fehler. Aber vielleicht gibt es ja einen Grund, warum der Anruf von einem "lauten" Ort erfolgen muss. Das ist ja das schöne an der Prosa, dass man sich für jede vermeintliche Unlogik eine Begründung einfallen lassen kann, die bestenfalls sogar den Plot bereichert.
_________________ "You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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06.12.2021 10:58
von PaulaSam
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Das ist eine Frage des Aufwandes. Dieser wird natürlich auch von den sozialen Umständen des Täters bestimmt? Lebt er allein in einem Haus oder in einem Mehrfamilienhaus? In einer Stadt oder auf dem Land? Ist er mobil oder auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen?
Kurz um, wie hoch darf der praktische und finanzielle Aufwand sein, um sein Vorhaben abzusichern und sich vor Entdeckung zu schützen?
Auch Genies sind nicht immer reich. Wenn sie es aber doch sind, vielleicht durch ein Erbschaft, werden sie kaum andere Leute um Geld erpressen wollen. Wenn es ihnen nicht um Geld geht, sondern um anderes, z. Bsp. aufgrund abwegiger "Überzeugungen", müssen sie schon auffällig Verhaltensgestört sein. Das wiederum könnte einer beruflichen Laufbahn im Wege stehen oder sie für den Täter sogar unwichtig machen.
Jeder Aspekt einer Geschichte ist wichtig für den Aufbau des Plots. Gerade solche Schlüsseldetails koalieren besonders mit Setting, Handlungszeit, Ort des Geschehens, Figurenhintergrund und Figurencharakter.
LG Sam
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Gast
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06.12.2021 12:24
von Gast
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PaulaSam hat Folgendes geschrieben: | Das ist eine Frage des Aufwandes.
Kurz um, wie hoch darf der praktische und finanzielle Aufwand sein, um sein Vorhaben abzusichern und sich vor Entdeckung zu schützen?
LG Sam |
Ich sehe den Einwand von nebenfluss, dass der Anrufer im Normalfall einen Ort aufsuchen würde, der möglichst frei von identifizierbaren Nebengeräuschen ist.
Tut er auch. In meinem speziellen Fall existiert aber nur eine einzige kurze Sprachnachricht auf der Mailbox des (inzwischen verstorbenen) Angerufenen, weil dieser den Anruf nicht entgegennehmen konnte. Ein Art Notfall-Anruf, bei dem die üblichen Vorsichtsmaßnahmen nicht alle eingehalten wurden, da es eilte. Ich denke, das lässt sich vertreten. Kommissar Zufall spukt den Bösen immer mal in die Suppe.
LG
DLurie.
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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07.12.2021 12:03
von PaulaSam
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Ja, das passt. Die Eile umschifft das Problem und macht Fehler plausibel. Sehr gut gelöst.
LG Sam
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Grim Eselsohr
Beiträge: 279
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16.12.2021 21:04
von Grim
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Das Thema hat sich wohl erledigt, aber nur aus Interesse:
Würden professionelle Verzerrer (falls es so etwas überhaupt gibt) nicht einfach per Spracherkennung die Worte zu Text umwandeln und diesen dann mit computergenerierter Stimme (die nichts mehr mit der des Sprechers zu tun hat) wiedergeben? Das scheint mir ziemlich einfach umsetzbar und prinzipiell unmöglich zu knacken. (So gibt es auch keine Hintergrundgeräusche)
Wobei bei so einer Professionalisierung dann natürlich die Frage ist, warum überhaupt per Telefon. (bzw. warum nicht einfach eine SMS)
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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17.12.2021 10:58
von PaulaSam
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Grim hat Folgendes geschrieben: | Das Thema hat sich wohl erledigt, aber nur aus Interesse:
Würden professionelle Verzerrer (falls es so etwas überhaupt gibt) nicht einfach per Spracherkennung die Worte zu Text umwandeln und diesen dann mit computergenerierter Stimme (die nichts mehr mit der des Sprechers zu tun hat) wiedergeben? Das scheint mir ziemlich einfach umsetzbar und prinzipiell unmöglich zu knacken. (So gibt es auch keine Hintergrundgeräusche)
Wobei bei so einer Professionalisierung dann natürlich die Frage ist, warum überhaupt per Telefon. (bzw. warum nicht einfach eine SMS) |
Ich bin kein Experte, aber ich denke ein "Stimmenverzerrer" verzerrt nur die "Frequenzkurven" nach einem bestimmten Muster. Eine "neue Aufnahme" mit digitaler Stimme erfolgt dabei nicht. Das geht wohl nur mit Computerprogrammen die Sprache in Text und wieder Sprache umwandeln können. Und klar könnte der Täter auch eine SMS, eine Mail, eine WhatsApp oder einen Brief schreiben, aber jeder Kontaktversuch mittels "bleibenden" Informationsträgern hinterlässt auch "bleibende" Spuren. Daher hier wohl auch nur ein "Sprachschnipsel" auf dem AB und nicht der ganze Anruf.
LG Sam
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Gast
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17.12.2021 15:55
von Gast
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Hallo Grim, hallo PaulaSam,
danke für eure Beiträge. Den Einwand mit der Text-to-Speech-Engine hatte schon VKB gebracht.
Aber das Thema hat sich inzwischen insofern erledigt, als ich mich für eine andere, weniger techniklastige Variante der Entlarvung meines Übeltäters entschieden habe.
LG
Dlurie
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PaulaSam Klammeraffe
Alter: 53 Beiträge: 561 Wohnort: Regensburg
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19.12.2021 10:41
von PaulaSam
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Zitat: | Hallo Grim, hallo PaulaSam,
danke für eure Beiträge. Den Einwand mit der Text-to-Speech-Engine hatte schon VKB gebracht.
Aber das Thema hat sich inzwischen insofern erledigt, als ich mich für eine andere, weniger techniklastige Variante der Entlarvung meines Übeltäters entschieden habe.
LG
Dlurie |
Schade, das war wirklich spannend. Habe noch nie so genau über sowas nachgedacht.
LG Sam
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