Stimme entzerren

[Gast]

Hallo Techies,

ist es prinzipiell möglich eine digital (oder wie auch immer) verzerrte Stimme (Telefonmitschnitt) so wieder zu entzerren, dass die Originalstimme erkennbar wird? Die, die das in meiner Story machen wollen, verfügen über das entsprechende Know-how und alle technischen Möglichkeiten (Geheimdienst).

LG
DLurie

[nebenfluss]

Hallo DLurie,

vorsichtshalber die Frage, ob die Stimme wirklich verzerrt (im Sinne von übersteuert, zu hoher Schalldruck auf Mikrofon oder Lautsprecher) sein soll oder eher "verfremdet" wie beim typischen Krimi-Erpressungsanruf, wie etwa durch eine FFP2-Maske (um ein aus dem Alltag bekanntes Beispiel zu nehmen)?

Die "Entzerrung" von übersteuerten Aufnahmen gehört tatsächlich zu den Reparaturen, die auch mit moderner digitaler Tontechnik nur recht eingeschränkt zu bewerkstelligen ist. Bei Sprach-/Gesangsaufnahmen im Tonstudio werden deshalb auch nur geringfügig verzerrte Aufnahmen ohne Diskussion sofort weggeschmissen und neu aufgenommen.
Klar, den Fall hast du nicht.
Eine gewisse Möglichkeit besteht, wenn die Verzerrung nur in einem begrenzten Frequenzbereich stattfindet, der für das Sprachverständnis (Konsonanten, etwa zwischen zwei KHz und acht KHz, letzteres die S-/Zischlaute) nicht elementar ist. Eine Verzerrung im Bass- oder unteren Mittenbereich (alles bis 500 Hz, bei Frauen- und natürlich Kinderstimmen höher) könnte durch einen Equalizer reduziert werden, darunter würde nur die Charakteristik der Stimme und die tonale Bestimmbarkeit (Tonhöhe) leiden. Das Ergebnis klänge grauslich, das Gesagte wäre aber wahrscheinlich besser verständlich.

Falls du selbst damit experimentieren willst (und dir die Bedienung zutraust), empfehle ich das kostenlose Programm Audacity:
Herstellerseite: *klick*.
Download: *klick*
Hier müsstest du eine Stimmaufnahme hineinladen und könntest dann mit dem eingebauten EQ experimentieren.

Hilft dir das weiter?

[Gast]

Hallo nebenfluss,

danke für die prompte Antwort. Du bist einer der letzten Universalgelehrten!  

Folgendes Szenario:
Person A erteilt Person B Instruktionen per Telefon, möchte aber anonym bleiben und verwendet daher für seine Anrufe einen Stimmverzerrer.
Die Polizei  (BKA) hat einen kurzen Mitschnitt dieser Stimme und bemüht sich, die verzerrte oder genauer: verfremdete Stimme wieder kenntlich zu machen, so dass man sie eindeutig A zuordnen kann.  Wenn das nicht technisch nicht möglich ist, oder wenn A prinzipiell anders vorgehen würde, muss mir was anderes einfallen.

LG
DLurie

[V.K.B.]

Wenn man einen Verdächtigen hat, wird es einfacher, auch eine verzerrte Stimme zuzuordnen, da man zum Beispiel nach distinktiven Mustern suchen kann (langziehen von Vokalen, Variationen der Tonhöhe, Sprachmelodie, etc.). Wenn der Täter ganz geschickt ist, benutzt er eine Diktiersoftware und lässt die protokollierten Sätze sofort wieder von einer Text-to-Speech-Engine vorlesen und schickt nur das in Telefon. Dann würde man über Stimme gar nichts mehr machen können, sondern höchstens noch über Wortwahl, Grammatik und Sprachduktus. Und das könnte der Täter noch weiter verschleiern, wenn er simples Englisch spricht und den diktierten Satz von DeepL übersetzen und erst dann vorlesen lässt.
Hmm, ich glaub, ich sollte Telefonerpresser werden, genug kriminelle Kreativität hab ich wohl, fällt mir gerade auf.

Aber vielleicht vergisst dein Täter bei all dem Aufwand ja mal, seine VPN anzuschalten, dann könnte man ihn über Standortbestimmung kriegen.

[nebenfluss]

Leider nicht (universalgelehrt)
Denn das ist ein ganz anderer Fall, wenn es nicht darum geht, zu verstehen, was gesagt wird, sondern die Stimme zu identifizieren. Dann kannst du die Methode oben* jedenfalls vergessen.
Und dazu weiß ich auch nichts weiter, außer: Jede Stimme ist so einzigartig wie die DNA, und das analysieren Ermittlungsbehörden auch, ein Geheimdienst vermutlich mit KI-Unterstützung.
Vielleicht hilft dir das folgende Video weiter - ich hab nur kurz reingeschaut, aber dort wird offenbar die Tonspur einer Überwachungskamera einer Tankstelle benutzt, die von der Klangqualität deutlich minderwertiger ist als eine Telefonübertragung:
https://www.youtube.com/watch?v=hb3ceRb8XlU

*EDIT: meine, nicht die von V.K.B.

[Gast]

[Gast]

[Maunzilla]

Es hängt davon ab, wie die Stimme verzerrt wurde. Die meisten Programme nutzen gewisse bekannte Algoritmen, die man dann auch wieder umkehren kann. (Das gilt analog auch für Bldbearbeitung.) Man kann aber auch ausgefeiltere Techniken nutzen, die Zufallsdaten verwenden, und dann geht das nicht mehr.
Dabei muß man auch berücksichtige, daß eine 100%ige Entzerrung gar nicht notwendig ist, um eine Stimme wiederzuerkennen. Ein bekanntes Beispiel mag das Telephon sein. Niemand möchte gerne darüber Musik hören, aber dennoch reicht die Qualität, um die Stimme eines vertrautern Menschen sogleich widerzuerkennen.

Kurz gesagt: wurde die Stimme mit gewöhnlichen Mitteln verzerrt, kann ein hochspezialisiertes Labor einer Polizeibehörde sie wieder weitgehend entzerren. Wurde ein hochwertiger digitaler Verzerrer eingesetzt, ist das nicht mehr möglich.

[Gast]

[PaulaSam]

Warum nicht einfach ein zufälliges Nebengeräusch, das eindeutig auf bestimmte Zeit und Ort hinweist und eindeutig dem Täter zuzuordnen ist.

Bsp.: Ein Unfall vor dem Haus zusammen mit dem Signal eines Krankenwagens. (könnte auch ein Streit im Haus sein, den die Polizei später als häusliche Gewalt geahndet hat.) Diese Geräusche könnten bei der Übermittlung entstehen. Selbst wenn der Anruf mit Tonband zusätzlich mittels "Maske" auf dem Hörer verzerrt wird, so dass die Nebenräusche auf der Bandaufnahme des BKA anfangs nicht zu hören sind, ließen sie sich durch teilweises Verstärken von einzelnen Frequenzbereichen vielleicht wieder hörbar machen. Dann braucht das BKA nur noch die Verbindungsnachweise aller Bewohner im Haus, in denen Beginn und Ende aller geführten Telefonate aufgelistet sind, und den Aufenthaltsort jedes Bewohners zu genau dieser Zeit. Und schon ist der Täter festgenagelt.

Ist nur eine Idee.

LG Sam

[Gast]

[kioto]

Hallo,
Ich glaube, du machst es dir zu kompliziert. Kaum ein Leser einer Aktion geladenen Geschichte denkt über den logischen Ablauf wirklich detailliert nach. Deswegen kann du als Autor da recht großzügig das annehmen, was für die Geschichte am besten ist. Besonders spitzfindige Schlüsse oder behauptete technische Wunderapparate werden kaum hinterfragt werden.
In Filmen werden Szenen zurecht geschnitten, Tageslicht wechselt storygerecht, niemand prüft, ob gezeigte Ortswechsel überhaupt möglich sind.
Als Autor bist du der Zauberer auf der Bühne, elegant präsentiert glaubt der Leser (fast) alles.

[Maunzilla]

Das ist zwar prinzipiell richtig: die Leser (oder Filmzuseher) schlucken oft jeden hirnrissigen Unsinn. Aber wenn eine Geschichte auch noch realistisch und glaubwürdig ist, dann macht sie das eben noch besser. Oft macht genau das den Unterschied zwischen einer guten und einer legendären Geschichte aus, an die man auch Jahre später noch zurückdenkt.

[Gast]

[PaulaSam]

[Mumienfreund]

[V.K.B.]

[Gast]

[Merlinor]

Hach

Ich liebe Mumienfreunds Beitrag ... ... Ja, Hollywood kanns eben ...
Leider fürchte ich, dass die Algorithmen des Stimmverzerrers nicht zu knacken sind, wenn auf beiden Seiten Profis sitzen, wie Du oben schreibst. Dann sind die Angreifer mit ihrer Verzerrung definitiv im Vorteil.
Aber natürlich kannst Du es in einer fiktiven Geschichte auch so machen, wie die Burschen in Hollywood es in ihren Filmen tun, und die Stimme durch einen "genialen" Techniker trotzdem entzerren lassen.

LG Merlinor

[nebenfluss]

[Fistandantilus]

[Gast]

Hallo Merlinor,
danke für dein Feedback.