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Ralfchen
 Eselsohr
Alter: 76
Beiträge: 375
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 29.08.2021 00:08
von Ralfchen
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danke Levo -
texte sind Fantasien und abnormente die der Fantasie entspringen. Kojote zieht diese dinge in eine für ihn fiktive Realität. daran kann man nichts ändern. das gehört zur Betrachtung von lyrischen Fragmenten einfach dazu. ob er von Frauen eine ahnung hat? ich glaube nicht. aber damit spekuliere ich nur im Hinblick und wertfreien raum auf seine Kommentare.
vile liebe grüße ralfchen
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Alles, was überhaupt gedacht werden kann, kann klar gedacht werden. Alles, was sich aussprechen lässt, lässt sich klar aussprechen. (L. Wittgenstein) |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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29.08.2021 00:10
von V.K.B.
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Auch wenn ich zu diesem Autor eigentlich nichts mehr sagen wollte: Leute, kommt mal wieder runter. Wir reden hier von Gedankenverbrechen. Ralphchen hat keiner Frau irgendwas getan (zumindest soweit ich weiß).
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Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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F.J.G.
Bitte keinen Weichspüler verwenden
Alter: 33
Beiträge: 1954
Wohnort: Wurde erfragt
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29.08.2021 00:23
von F.J.G.
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| Ralfchen hat Folgendes geschrieben: | | ob er von Frauen eine ahnung hat? ich glaube nicht. |
Wenn du mit "Ahnung von Frauen" meinst, dass es angemessen, sittlich und vernünftig ist, sich quer durch die Botanik zu bummsen um mit zahllosen Partnerinnen irgendwelche Erfahrungen zu machen, welche Frau auf welche Berührung wie reagiert –
– dann bin ich stolz darauf, von Frauen keine Ahnung zu haben.
| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | Leute, kommt mal wieder runter. Wir reden hier von Gedankenverbrechen. Ralphchen hat keiner Frau irgendwas getan (zumindest soweit ich weiß). |
Okay, ein letzter Erklärungsversuch von mir:
Angenommen, ich würde literarisch eine blutrünstige Orgie beschreiben, in der es von expliziten Schilderungen zermatschter Innereien nur so wimmelt — würdet ihr euch auch daran nicht stören, schließlich habe ich ja niemanden "in Echt" ermordet?
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nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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29.08.2021 06:54
von nebenfluss
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Puh, das sind ja traurige Ergebnisse hier.
Hat denn wenigstens jemand Ahnung von Männern? Oder Menschen generell?
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"You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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Gast
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29.08.2021 11:53
von Gast
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| Kojote hat Folgendes geschrieben: |
Wenn du mit "Ahnung von Frauen" meinst, dass es angemessen, sittlich und vernünftig ist, sich quer durch die Botanik zu bummsen...
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Der Korrektheit halber: https://www.duden.de/rechtschreibung/bumsen
LG
DLurie
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Globo85
Klammeraffe
Alter: 38
Beiträge: 745
Wohnort: Saarland
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29.08.2021 11:57
von Globo85
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| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | Leute, kommt mal wieder runter. Wir reden hier von Gedankenverbrechen. Ralphchen hat keiner Frau irgendwas getan |
Nur falls ich damit (mit)gemeint sein sollte, will ich das noch einmal deutlich machen. Und ich spreche natürlich nur für mich. Meine Kritik bezog sich hauptsächlich auf den Kommentar von Ralfchen vom 27.08.2021 um 00:27.
Natürlich ist ein Autor nicht der Erzähler, man kein Mörder, wenn man Thriller/Horror schreibt (egal wie explizit), kein Vergewaltiger, wenn man eine solche schildert und kein Chauvinist, wenn man entsprechende Charaktere in sein Werk aufnimmt.
Im angesprochenen Post hat Ralfchen aber nicht als Autor gesprochen, sondern als Person und ich habe nicht ihn dafür angegriffen, sondern die beiden dort aufgestellten Thesen in Frage gestellt:
| Ralfchen hat Folgendes geschrieben: | | du darfst den Autor nicht mit dem Inhalt eines Textes identifizieren. |
Habe ich ergänzt, da mir(!) das in dieser Pauschalität einen Tick zu einfach ist. So halte ich diese These zumindest für diskutabel, nicht was den Inhalt eines Werks angeht (es kommt Gewalt vor), sondern die Botschaft (z.B. Gewaltverherrlichung). Ich finde da trägt der Autor schon auch ein Stück weit Verantwortung für seine Botschaft (was wiederum nicht heißt, man dürfe das nicht schreiben, sondern, dass man sich dann, glaube ich, auch evtl. Diskussionen stellen sollte), aber das ist in der Tat diskutabel, wird aber im Post von Ralfchen kategorisch abgelehnt. (Wäre vielleicht ein interessanter Faden für einen anderen Bereich im Forum)
| Ralfchen hat Folgendes geschrieben: | | sich an Frauen und ihre Körperteile zu drücken ist kein Akt der sexuellen Gewalt. |
Das ist ein Regelfall für sexuelle Gewalt. Und wenn dann relativiert wird, im Sinne von „hat bestimmt nur einvernehmliches Reiben gemeint“, dann überzeugt mich das nicht, da, Einvernehmlichkeit vorausgesetzt, auch keine andere Handlung mehr sexuelle Gewalt darstellt, egal ob sich reiben, penetrieren, schlagen oder drosseln. Aber die Beschränkung auf das Sichreiben erweckt eben (bei mir) den starken Eindruck, als solle eine harmlose Annäherung von einer expliziteren (im extremen Fall z.B. Vergewaltigung) abgegrenzt werden. Hat Ralfchen genau das gemeint? Keine Ahnung und ich unterstelle es ihm ausdrücklich nicht (unabhängig ob nocj eine Klarstellung erfolgt oder nicht), aber was da steht ist meiner Ansicht nach bestenfalls missverständlich und als Mitglied dieses Forums hab ich es für nötig empfunden, meine Nichtübereinstimmung mit dieser These zum Ausdruck zu bringen.
Meine Textkritik was diesen Punkt betraf, beschränkte sich darauf, dass ich dem Erzähler (!!!, nicht dem Autor) eine höchst bedenkliche Einstellung gegenüber Frauen zuordnete, was ich aber auf Hinweis, wieder relativiert habe.
So, viel zu viel Text für so ein Werk, aber wollte ich dann (und wieder: nur auf meine Person bezogen) noch einmal klar stellen.
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Pickman
Plottdrossel
Beiträge: 2294
Wohnort: Zwischen Prodesse und Delectare
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29.08.2021 17:09
von Pickman
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| Kojote hat Folgendes geschrieben: | | Angenommen, ich würde literarisch eine blutrünstige Orgie beschreiben, in der es von expliziten Schilderungen zermatschter Innereien nur so wimmelt — würdet ihr euch auch daran nicht stören, schließlich habe ich ja niemanden "in Echt" ermordet? |
Na ja, was heißt "dran stören"? Ich würde es wohl nicht von Deckel zu Deckel durchlesen. Die "120 Tage von Sodom" fand ich zum Ende hin immer langweiliger. Aber Splatter ist sogar ein eigenes Genre, nur halt nicht meins.
Anders als z. B. Andrea Dworkin halt ich Literatur für keine Handlungsanweisung.
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Tempus fugit. |
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nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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29.08.2021 19:40
von nebenfluss
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| Pickman hat Folgendes geschrieben: | | Kojote hat Folgendes geschrieben: | | Angenommen, ich würde literarisch eine blutrünstige Orgie beschreiben, in der es von expliziten Schilderungen zermatschter Innereien nur so wimmelt — würdet ihr euch auch daran nicht stören, schließlich habe ich ja niemanden "in Echt" ermordet? |
Na ja, was heißt "dran stören"? |
Exakt so wollte ich meine Antwort auch beginnen.
Ich würde mich sicherlich ekeln. Das ist kein schönes, also gewissermaßen ein störendes Gefühl, und das lässt sich auf den vorliegenden Text auch übertragen.
Aber bestenfalls erzeugt der Autor dieses Gefühl mit voller Absicht, will mir damit etwas zeigen, was sich auch in die Erzählung einbettet, mir vielleicht sogar ihr eigentliches Thema verdeutlicht. Auch das halte ich bei Ralfchens Text für gegeben. In deinem fiktiven Beispiel kann ich das nicht sagen, so lange ich nicht weiß, worum es in der Geschichte insgesamt gehen würde.
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| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | Wir reden hier von Gedankenverbrechen. |
Ich möchte vorsichtshalber ergänzen, dass es bei uns keinen Straftatbestand namens Gedankenverbrechen gibt, sondern nur in Orwells Dystopie sowie (unter anderem Namen) in einigen radikalen Sekten.
| de.wikipedia.org/wiki/Gedankenverbrechen hat Folgendes geschrieben: | | Entsprechende Gesetze würden die Möglichkeit einer Verurteilung ohne Voraussetzung eines bestimmten Handelns geben. Sie widersprechen dem Menschenrecht auf Gedankenfreiheit und sind mit einem Rechtsstaat nicht zu vereinbaren. |
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"You can't use reason to convince anyone out of an argument that they didn't use reason to get into" (Neil deGrasse Tyson) |
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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29.08.2021 20:11
von V.K.B.
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| Kojote hat Folgendes geschrieben: | | Angenommen, ich würde literarisch eine blutrünstige Orgie beschreiben, in der es von expliziten Schilderungen zermatschter Innereien nur so wimmelt — würdet ihr euch auch daran nicht stören, schließlich habe ich ja niemanden "in Echt" ermordet? |
Nein, ich würde mich nicht daran stören. Kein Stück. Ob ich das lesen wollen würde, ist eine andere Frage, denn ich finde Splatter ziemlich langweilig. Aber wenn das jemand schreiben will, bitte, warum denn nicht? Wie du sagst, es wird ja niemand in echt ermordet. Von mir aus kannst du auch ein Buch schreiben, wo dein Held Überchauvinist ist und massenweise Frauen, Kinder oder von mir aus auch tote Tiere vergewaltigt, das würde ich zwar auch nicht lesen wollen, aber warum sollte ich mich darüber aufregen?
| nebenfluss hat Folgendes geschrieben: |
| V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | | Wir reden hier von Gedankenverbrechen. |
Ich möchte vorsichtshalber ergänzen, dass es bei uns keinen Straftatbestand namens Gedankenverbrechen gibt |
Hallo nebenfluss, genau das war doch mein Punkt. Niemanden für seine Fantasien verurteilen, das ist mit Gedankenfreiheit nicht zu vereinbaren.
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Hang the cosmic muse!
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nebenfluss
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5982
Wohnort: mittendrin, ganz weit draußen
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29.08.2021 20:18
von nebenfluss
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@V.K.B.:
Das war mir schon klar, deshalb schrieb ich "ergänzen", nicht "widersprechen" 
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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29.08.2021 20:26
von V.K.B.
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| nebenfluss hat Folgendes geschrieben: | | Das war mir schon klar, deshalb schrieb ich ja "ergänzen", nicht "widersprechen" |
Ach so – das diente der Erläuterung. 
Ich war davon ausgegangen, dass dieser Sachverhalt in einem freiheitlichen Rechtsstaat allgemein bekannt sei. Wunschdenken vielleicht, da magst du recht haben.
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Ralfchen
Eselsohr
Alter: 76
Beiträge: 375
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30.08.2021 23:03
von Ralfchen
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| Zitat: | | Wenn sie alle genackt und bar jeder Faser sind, würde ich mich an die ausgemergelten Ärsche und Becken pressen und die strengen Lippen inmitten ihrer ausgehöhlten Gesichter belecken - wie die Briefmarken für ne private Massensendung. |
hier visualisiere ich doch nur den Wunschtraum des Protokolls in den Umkleideräumen der mageren wesen sich an den nacktesten zu delektieren. hier wird nur ein SICH ANSCHMIEGEN und LECKEN...also gefühlvoller cunnilingus adrenaliert.
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Ralfchen
Eselsohr
Alter: 76
Beiträge: 375
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05.06.2022 00:33
von Ralfchen
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Hallo alle miteinander –
Ich würde gerne wissen wo in meinem Text auch nur das geringste von Gewalt gegenüber Frauen lesbar ist? Danke für die Antworten
Euer
ralfchen
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Alles, was überhaupt gedacht werden kann, kann klar gedacht werden. Alles, was sich aussprechen lässt, lässt sich klar aussprechen. (L. Wittgenstein) |
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Stagepilot
Wortedrechsler
S
Alter: 55
Beiträge: 50
Wohnort: SüdSuedWest
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S 05.06.2022 08:27
von Stagepilot
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Mich fasziniert die Diskussion sehr, zudem hier bislang nur eine Frau ihr Statement, zudem überwiegend positiv, formulierte. Ich hätte mit deutlich mehr Reaktionen von Frauen gerechnet, zudem ich vermute, das mehr Frauen als Männer hier im Forum schreiben und mitlesen (Statistik wäre interessant).
Mich stört viel mehr wie im alltäglichen beispielweise das "dritte Geschlecht" als dual eingeführt und betitelt wurde oder wie durch das Gendern unsere Sprache kastriert, unlesbar und unschön wurde.
_________________
Du sollst nicht übermäßig fressen, saufen, spielen: Schreib und lass die Verben tanzen!🤸 |
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Ralfchen
Eselsohr
Alter: 76
Beiträge: 375
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05.06.2022 15:19
von Ralfchen
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| Stagepilot hat Folgendes geschrieben: | Mich fasziniert die Diskussion sehr, zudem hier bislang nur eine Frau ihr Statement, zudem überwiegend positiv, formulierte. Ich hätte mit deutlich mehr Reaktionen von Frauen gerechnet, zudem ich vermute, das mehr Frauen als Männer hier im Forum schreiben und mitlesen (Statistik wäre interessant).
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Servus
dem kann ich nur zustimmen vielleicht könnte uns die Forenleitung eine statistische Auswertung nach Geschlecht produzieren.
Viele liebe Grüße!
ralfchen
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