Gottes Werk

[Weltverzweiflung]

Gott ist ein Sadist.
Gott lässt seinen Sohn am Kreuz sterben.
Gott zettelt Kriege an und quält Menschen.
Gott hilft nicht, wenn man betet. Gott quält weiter.
Gott ist zuständig für all das Leid auf der Erde.
Gott ist schuld an dem Hungertod afrikanischer Kinder.
Gott lässt zu, dass Kinder in den Philippinen und in Thailand auf den Strich geschickt werden.
Gott hat alle Augen zu, wenn Zivilisten in Afghanistan umkommen.
Gott ist tot. So, wie Nietzsche sagte.
Auch für mich ist Gott heute gestorben. Ich glaube weder seinen Ausführungen im alten und neuen Testament, noch glaube ich an den guten Schöpfer. Gott ist ein Hirngespinst. Nichts weiter. Dr. Martin Luther hat sein feistes Leben irgendeinem Nichts geopfert. Dick und fett steht er da, auf irgendwelchen Abbildungen und labert etwas von Disziplin in seinen Ausführungen.

Wir leben auf dem Planeten der Finsternis. Es gibt die schöne Natur. Um es zu verschleiern, aber Liebe und Schönheit und Reinheit des Geistes und Vergebung und all den religiösen Humbug kann man ad acta stellen. In Wahrheit haben die Egoisten und die Gierigen die Macht und das Geld für Veränderung. Obwohl sie eben an dieser nicht interessiert sind. Diese Welt ist die Hölle. Tiefer geht es kaum.

Ich habe Selbstmörder im Freundeskreis und junge Tote, wie meinen Bruder zu beklagen. Überhaupt ist mein Leben eine einzige Farce, weil ich bis heute an das Gute geglaubt habe, was allem Anschein nach nur in mir existiert.

Den Mut für Selbstmord besitze ich bei aller Verzweiflung nicht. Aber diese Welt ist ein einziger Haufen egoistischer Vollidioten, die an der Macht sind, um ihre geldgierigen Egos zu füttern. Ich bin raus. Ganz auf meine Weise.

[F.J.G.]

Hallo Weltverzweiflung,

dein Beitrag auf dem Roten Teppich hat mich angesichts der Fäkalsprache schon sehr irritiert, aber das hier sprengt ja nun wirklich alles.

Dein Hass auf Religion mag deine Privatsache sein, und in deine Privatdinge mische ich mich nicht ein. Aber ebenso finde ich Rundumschläge gegen die Religion etwas, was auch mit dem Etikett der Belletristik nicht seriöser wird.

Ich möchte nur beispielhaft ein paar Punkte heraussuchen.

[V.K.B.]

Hallo Weltverzweiflung,

Also erstmal, das ist für mich keine Literatur sondern ein Statement bzw eine Weltsicht und wäre damit im "auf ein Wort"-Bereich besser aufgehoben. Oder vielleicht auch nicht, weil du keine Lösungsansätze vorstellst. Einfach nur zu sagen "diese Welt ist scheiße" bringt niemanden weiter. Und warum du das auch noch auf Merkur und Venus ausdehnst (oder wie soll man deinen angegebenen Wohnort verstehen?) bleibt mir rätselhaft. Denn diese Planeten sind doch gesund und nicht von Menschen befallen.

Zum Text: Erster Absatz ist geschenkt. Bis auf:

[F.J.G.]

Hallo Veith,

Menschen, die am allerwenigsten von Religion verstehen, erkennt man immer daran, dass sie einen Satz beginnen mit "Wenn Gott allmächtig ist, dann …".

Erinnerst du dich an meine damalige Leseprobe, die ich im Forum einstellte, und in der ich das Thema Satanismus einwob? Da warst du sofort auf den Barrikaden, weil ich deiner Meinung nach ein Vorurteil nach dem anderen bediente. Und jetzt? Jetzt stellst du hier Fragen als unverrückbaren Falschheitsbeweis in den Raum, die im Christentum zu den absoluten Basics gehören und die dir entweder jeder mittelmäßig gute Priester, oder aber der Katechismus (einschließlich Youcat) seriös beantworten könnte.

Ich könnte jetzt detailliert auf deine Kritikpunkte eingehen, aber das tue ich mir nicht an. Nicht weil ich Angst hätte, auf die Probe gestellt zu werden, sondern weil ich es müßig finde, wenn du mit irgendwelchen Begriffen aus der Rhetorik-Welt ankommst, um mir dann unfaire oder falsche Gedankengänge vorzuwerfen.

Seit deinem Veto gegen meine Darstellung von Satanismus schneide ich das Thema Satanismus nicht mehr an. Es wäre nett, wenn du umgekehrt das Gleiche tätest. Ich verstehe nicht viel von Satanismus, du nicht viel von Christentum. Noch einmal: Behauptungen über Gott kann jeder in den Raum stellen. Diskurs bedeutet, etwas einmal Behauptetes nicht sofort als unverrückbar darzustellen, sondern auch einmal jemanden zu Wort kommen zu lassen, der sich auskennnt. Du kennst dich mit Satanismus aus, und ich habe dich damals ja auch zu Wort kommen lassen und nicht stur abgeblockt ohne Bereitschaft zum Dialog.

Du hast deinen Glauben, ich habe den meinen, und wir werden gegenseitig nie überzeugen können. Also lass uns das sein lassen.

[Ribanna]

[Eris Ado]

[V.K.B.]

Hallo Kojote,

um eins nochmal klarzustellen, was du anscheinend noch nicht verstanden hast: Ich bin kein Teufelsanbeter, sondern fundamentalistischer Diskordier (aber nur Mittwochs). Satanismus ist im Übrigen auch keine Religion, sondern eher eine Weltanschauung, und auch dort gibt es sehr unterschiedliche Auslegungen, von sozialdarwinistisch (LaVey) (lehe ich ab) bis humanistisch (TST) (das meiste davon könnte ich unterschreiben). Mitglied bin ich trotzdem nirgendwo. Darüber hinaus kenne ich mich mit einer Menge Religionen aus (Judentum, Christentum, Hinduismus, Wicca, etc), also unterstelle mir bitte nicht, ich hätte vom Christentum keine Ahnung. Zumal es nicht DAS Christentum gibt, sondern viele verschiedene Auslegungen (und Gottesdefinitionen) davon. Dass die Römisch-Katholische Kirche Gott mittlerweile das Attribut der Allmächtigkeit abspricht, wäre mir neu, ich lasse mich da aber gerne von etwas anderem überzeugen Wenn du eine Quelle dafür hast (ich will ich mich nicht durch ein ganzes Portal wie Youcat wühlen), her damit.

[Eris Ado]

[V.K.B.]

Wie jetzt? Der Weihnachtsmann existiert nicht?
Och menno, man kann heute auch wirklich an gar nichts mehr glauben!

Nachtrag zu Kojote und den (angeblich destruktiven) Fragen: Selbst Jaggi Vasudev (Sadhguru), den ich (auch wenn ich seinen Glauben und einige seiner Ansichten nicht teile) durchaus für einen weisen Mann halte, sagt: Du musst nur drei Fragen stellen, und jeder Himmel stürzt ein.

Glaube bedeutet von daher immer, kritischen Fragen aus dem Weg zu gehen, oder er kann nicht mehr funktionieren.

[Eris Ado]

[V.K.B.]

[F.J.G.]

[Eris Ado]

[nicolailevin]

Ich finde es ausgesprochen spannend, wie so ein schlichter Text es schafft, hier einige „alte Hasen“ zu triggern und weltanschauliche Bekenntnisse zu provozieren.

Die Erzählstimme ist kein Atheist, jedenfalls keiner, der mit sich im Reinen wäre. Atheisten wissen, dass nichts über dem Menschen existiert, sie leiden also nicht unter der Schlechtheit der Welt, so wie die Stimme im Text es tut. Wo den Atheisten die Welt aus natürlichen Gründen nicht passen mag (so hässliche Dinge wie Erdbeben, Krankheit, Tod), streben sie nach Verbesserung durch Wissenschaft und Technik. Wo der Mensch in seinem miesen Wesen der perfekten Welt entgegensteht, versuchen sie durch entsprechende soziale Konstrukte wie Erziehung und Rechtssysteme oder durch politische Maßnahmen wie die Diktatur des Proletariats (Konzept Marx/Engels/Lenin) den Führerstaat (Konzept Hitler/Rosenberg) oder die totale Marktwirtschaft (Konzept Hayek/Rand) den Menschen im Sinne des großen Ganzen einzunorden.

Der Text aber leidet massiv darunter, dass die Welt so ist, wie sie ist, und er sucht verzweifelt nach einem Ansprechpartner, den er dafür zur Verantwortung ziehen kann. Er schreit nach einem erlösenden Messias, der mit Feuer und Schwert die Welt endlich zu dem Ort macht, den die Erzählstimme sich wünscht. Da von diesem Erlöser – allen Verheißungen zum Trotz – nichts zu erkennen ist, wirft er all das Elend vor jenen hin, der kommen sollte und sich doch bisher nicht gezeigt hat.

Literarisch ist das nicht neu. Nietzsche wird im Text selbst erwähnt, Céline fiele mir noch ein, es gibt etliche, die aus enttäuschten Heilserwartungen ihren Ekel über die Welt zu Papier gebracht haben. (Im Falle Nietzsches definitiv wortgewaltiger und gelungener als der hier vorgelegte Abschnitt)

Positiv wirkt auf mich, dass ich dem Text die Empörung und Verzweiflung als authentisch abnehme. Man kann da natürlich dem Affen ordentlich Zucker geben und ein Pathos auswälzen, das in anderen Umständen ganz und gar unangebracht wäre.

Doof ist, dass diese Texte immer nur den Jüngern predigen. Wer das gut findet, teilt die Auffassung, dem geht es dann gar nicht um Literatur, sondern um die gemeinsame Sache. Wer aber anderer Auffassung ist, der schüttelt den Kopf oder lässt sich triggern und hält dagegen – siehe oben.

In jedem Fall bildet Weltenhass für meine Begriffe kein gutes Pflaster für literarische Gehversuche.

VG
Nico.

[Rübenach]

Also wenn man auch nur die Hälfte von dem glaubt, was so im www steht, dann ist die hinter "Youcat" stehende Institution ("Kirche in Not") ein ziemlich fundamentalistischer Verein.

[Eris Ado]

[V.K.B.]

[sleepless_lives]

Können wir bitte diese Diskussion in "Auf ein Wort" verlagern.

[V.K.B.]

[sleepless_lives]

Ab jetzt.
Zu sortieren, welcher Beitrag sich noch auf den Text bezieht und welcher nicht, hab ich jetzt weder Zeit noch Lust und hat auch nicht die besten Erfolgsaussichten, denke ich.

[F.J.G.]

Zum Text

Ich denke, zum Text "Gottes Werk" von Weltverzweiflung wurde schon genug gesagt. Mit Literatur hat das jedenfalls nichts zu tun. Und ich denke, Schrifstellerei ist kein geeigneter Deckmantel für spirituelle Unzufriedenheit.

Zum ganzen Rest

Mir ist völlig egal, was andere Menschen glauben.
Was mir nicht egal ist, ist, wenn ich als irrationaler, dümmlicher oder verblendeter Mensch hingestellt werde, nur weil ich religiös bin.
Nach dem, wie Gott mein Leben positiv verändert hat, wäre ich verrückt, wenn ich ihm auch noch mit Undank entgegenkäme oder ihn beleidigte. Tatsächlich wäre ich verrückt, nach so vielen unzähligen Schicksalswinken seitens Gottes seine Existenz abzustreiten. Sicher mag es auf der Welt viele Zufälle geben, aber eine dermaßige Aneinanderreihung von Zufällen ist einfach unmöglich. Fragmentarisch nachzulesen hier:
https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=72828

Ich werde nicht akzeptieren, wenn ich aufgrund einer Religion belächelt oder als irrational hingestellt werde, und schon gar nicht werde ich akzeptieren, wenn mein Glauben an Gott auf eine Stufe mit einem Glauben an den Weihnachtsmann hingestellt wird.

Wie gesagt, ich habe kein Interesse, was ihr glaubt. Hingegen kann es mich nicht kalt lassen, wenn ich als Mensch zweiter Klasse hingestellt werde, weil ich religiös bin.

Es ist atemberaubend, wenn ich mir unter dem Slogan "denn sie wissen nicht, was sie glauben" von Atheisten und Agnostikern meine Religion erklären lassen soll.

Sei's drum, ich bin jetzt komplett hier raus.
Ich kann nicht verhindern, dass ihr mir hier weitere Charmantheiten an den Latz knallt. Wohl aber kann ich Schritte setzen, damit mich dies weniger betrifft. Deswegen werde ich auf nichts mehr in diesem Faden antworten. Es wäre eine gute Idee, euch genau zu überlegen, womit ihr mich als nächstes konfrontiert, denn auf am Boden liegende einzutreten kommt nicht sonderlich gut an.

Viele Grüße
der Kojote

[Gast]