Darstellung von sex und crime

[gold]

Hilfe: Das Problem, das mich in meinem Roman immer wieder anspringt, ist die Darstellung von Gewaltszenen im Zusammenhang mit Sex, aber auch von reinen Sexszenen. Ich habe die Befürchtung, dass es durch die explizite Darstellung zu billig wird.

Gibt es diesbezüglich Ratgeber oder Ratschläge?

[Levo]

(Was für eine Art Roman ist es denn?
Ein Thriller? Ein LiRo?)
Unter der Annahme, Du wolltest dem Vorwurf von "Gewaltpornographie" entgegenwirken ...
Als Autor kannst Du klarmachen, wie Du selbst in Deinem ethischen Empfinden (ich schreibe extra nicht Moral. Moral ist Zeitgeist und Mode, Menschenrechte nicht, auch wenn sie nicht zu allen Zeiten und überall anerkannt wurden/werden) stehst. Dass Du kein Voyeur bist, sondern kritisch mit dem, was Du dort an wahrscheinlich nicht einvernehmlicher Gewalt und sexueller Gewalt schilderst.
Nicht ins Detail gehen, nicht drin suhlen, nicht verherrlichen. So wenig wie möglich, so viel wie (Deines Erachtens für die Story) nötig.
Im Falle eines LiRo darauf achten, dass es keine toxische Beziehung wird, die Du versehentlich glamourisierst. Toxische Beziehungen darstellen ist mE OK, aber dann müssen sie eindeutig als toxisch und gefährlich herüberkommen. Nicht als Ausdruck von Romantik oder Liebe.
Grenzen einhalten. Nein heißt Nein, und nicht: O nimm mich. Stalking ist nicht romantisch. Krankenhausreifprügeln oder Erwürgen ist auch bei Einverständnis eine Straftat. Kann man natürlich in einem Krimi/Thriller gut als "Botschaft" transportieren, dann gilt für mich wieder: so viel wie nötig, so wenig wie möglich.

Was einvernehmlichen Sex angeht: Die Grenze der Billigkeit ist wahrscheinlich sehr individuell. Ausprobieren, Testleser*Innen fragen. Meist können die Dir einzelne Worte sagen, die für sie Billigkeit ausstrahlen.

Bezüglich erotischer Szenen gibt es diverse Ratgeber, die sich z T kopfschüttelnd, z T lachend lesen lassen. Ich hab ein paar hinter mich gebracht, amerikanische kann man durch die Bank weg vergessen, weil die letztlich ins Fade to Black hinein-raten.
Gut und witzig war ... Ich müsste nachsehen. Bei Bedarf kann ich den Titel nachreichen. Hängengeblieben ist der Rat: Vergleiche mit Gemüse möglichst meiden, wenn die erotische Stimmung erhalten bleiben soll

[gold]

Hallo Levo,

freut mich, dich kennenzulernen.

[Levo]

Hallo gold,
ja, freut mich auch, Dich kennenzulernen.
Klingt für mich nicht unbedingt so, als kämst Du in die Verlegenheit, eine fragwürdige Botschaft zu vermitteln oder im Schmuddel zu landen.
Solange die DPOV-Trägerin sich eben nicht in falscher Romantik etc verliert ...

So, der Ratgebertitel lautet "How to write Erotica: A Mills and Boon Guide" (Mills and Boon ist ein britischer Romance-Verlag, glaube ich) ... Ich weiß nicht, ob es den gedruckt gibt, ich hab's als Ebook auf einem Uralt-Reader. Deswegen war das Suchen etwas unübersichtlich.

[gold]

Vielen Dank, Levo

Ich habe mir diesen Ratgeber gleich auf meinen Kindle heruntergeladen.

LG gold

[Taranisa]

Bei meiner Debütveröffentlichung hatte ich eine solche Szene, durch die das Drama für meine Prota begann. Ich blieb mehr auf ihrer Gefühlsebene, z.B. fühlt sie, wie es sie innerlich zerreißt, sie ekelt sich vor seinem Mundgeruch, hofft, dass es schnell vorbei ist usw. Auf eine Schilderung, was genau anatomisch passiert, verzichtete ich bzw. erzählte in dem Punkt eher oberflächlich.

[gold]

[Pickman]

Sex und Gewalt würde ich nicht anders schildern oder sonstwie behandeln wie jedes andere handlungs-, spannungs- oder atmosphäretragende Element.

[Gast]

Für mich sind ausführliche Sexszenen in einem Thriller fehl am Platze.
In mehr als 90 % der Thriller, die ich lese, werden Sexszenen nur angedeutet und dann kommt meist das nächste Kapitel oder die nächste Szene, statt dass Details beschrieben werden.
Finde ich auch besser so. Wenn ich Sexszenen würde lesen wollen, hätte ich keinen Thriller gekauft. Oder ist es ein erotischer Thriller?

Was Taranisa schrieb, klingt aber auch nach einer guten Lösung. Vor allem, wenn das eine Szene ist, die den weiteren Verlauf besonders prägt, so dass man diese nicht zu knapp abhandeln will.

[gold]

[Rübenach]

[gold]

[PaulaSam]

Ich kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Gleichzeitig denke ich, ist das Thema Sex in der Literatur doch etwas komplexer und auch freier, als es hier den Anschein gibt. Grundsätzlich bin ich der Meinung, uns so sind auch meine Erfahrungen beim Lesen von Romanen, ist ausschlaggebend, welche Position der Autor einnimmt bzw. in sein Werk offen oder unterschwellig einbringt. Ich habe schon erotische Liebesromane gelesen, die sehr brutale Sexszenen enthielten. Da die Einstellung der Autorin, die in etwa lauten könnte: "... solange es allen beteiligten gefällt und niemanden schadet", war das okay. Ich sah mich nicht genötigt, die dargestellten Szenen als Normalität zu tolerieren und war frei in meiner Wertung. Trotzdem war es hochinteressant, zu sehen, was andere so als normal empfinden. Genauso habe ich auch schon einmal in einem Krimi eine Sexszene gelesen. Sie war zwar recht kurz gehalten, weil es ja nur eine kleine Nebenhandlung darstellte, aber dennoch recht "eindeutig" beschrieben. Da jedoch die sexuelle Beziehung direkte Auswirkungen auf die kriminalistische Handlung hatte, fühlte es sich völlig richtig an.

Und hier geht es sogar um falsche Liebe und ihre psychopatischen Auswüchse, die aus der Sicht beider Seiten dargestellt wird. Da sind detaillierte Innensichten unverzichtbar. Diesen fehlt aber die Grundlage, wenn nicht zumindest Ansatzweise die physische Handlung im Detail dargestellt wird. Das kann auf der Seite des Antagonisten mehr angedeutet sein, muss aber nicht, denn durch die Gegendarstellung auf der Seite des "geschädigten" Protagonisten wird eine gewaltverherrlichende Wirkung ohnehin schon revidiert und durch die angesprochene "unterschwellig" oder "offen" einfließende Wertung des Autors eine gewaltlose Einstellung zusätzlich bestärkt.

Es kommt also darauf an, wo der Fokus der Handlung liegt, und dabei stimme ich Levo zu, so viel wie nötig und so wenig wie möglich. Gleichzeitig ist es wichtig, welche eigene Einstellung man zu den dargestellten Szenen als Autor hat, denn diese fließt in der Regel ganz unbewusst in den Text mit ein. So kann es im Extremfall auch durchaus sein, dass Sex mit Gurken etwas schönes sein kann, wenn der Autor denn diese Erfahrung als schön empfindet.

LG Sam

[Gast]

[gold]

[Pickman]

[Gast]

[PaulaSam]

[V.K.B.]

Hallo gold,
du erinnerst mich gerade daran, dass ich bei dir auch immer noch mal weiterlesen wollte. Von dem, was ich bisher gelesen habe, hat mich nichts gestört (oder ich schrieb was dazu). Bin schon gespannt, wohin du das Buch entwickelt hast. Ist es einigermaßen stabil inzwischen? Mich hat das ständige Umwerfen rausgeworfen, da komme ich nicht mehr mit, was jetzt eigentlich noch dazugehörte und was nicht. Sag mir ruhig mal Bescheid, wenn du einen stabilen ersten Teil hast, der (bis auf Detailverbesserungen) auch so bleibt, dann bin ich gerne wieder als Testleser dabei, wenn du mich willst.

Ich selbst schreibe eigentlich keine Sexszenen. Ich schreibe Szenen, in denen auch Sex vorkommt. Das kann dann sogar Hardcore sein, aber ich bleibe bei den Charakteren, in ihrem Kopf, bei ihrer Charakterentwicklung. Die Grenzen sind dann auch fließend. Eine reine Sexszene würde ich nicht schreiben, weil sich mir der Sinn nicht erschließt. Ich würde ja auch keine Abendessen-Szene schreiben, in der ich nur im Detail beschreibe, wer was wie isst. Das kann man nebenbei erwähnen, aber bei einer Essensszene  stünde doch etwas anderes im Vordergrund, z.B. die Gespräche dabei. Mit sogenannten Sexszenen sehe ich das ähnlich. Das was da neben den Sex läuft sollte wichtiger sein, es sei denn, man will gezielt Einhandliteratur schreiben. Für Gewalt gilt ähnliches/selbiges. Ich bin da also im Prinzip ganz bei Pickmans erster Antwort, Sex und Gewalt können vorkommen wie alles andere auch, ich würde dem aber keine Sonderrolle zukommen lassen und es auch nicht in Extraszenen auslagern, die nur darum gehen. Denn solche Szenen könnte man als Leser überspringen oder als Autor auch gleich streichen (solange das Genre nicht Porno oder Torture-Porn sein soll).

Edit/Add: Diese sogenannten "Sexszenen" sind mMn eh eine Erfindung des Hollywood-Kinos. Nach dem Motto, da muss jetzt noch eine kleine Dosis Puritanerwichsmärchen rein, verkauft sich dann besser. ("Eyes Wide Shut" z.B. besteht dann sogar aus nichts anderem mehr.) Ich würde mich, um beim Kinovergleich zu bleiben, da eher am französischen Arthousekino orientieren.  

beste Grüße,
Veith

[gold]

hallo, @ Alle,

freut mich, dass hier so eine rege Diskussion läuft.

Was ich jetzt für mich bis jetzt herausgezogen habe, ist die Erkenntnis, auf die Gefühle der Protagonistin und dem Antagonisten noch mehr einzugehen.
Da die Vorgehensweise des Antagonisten, der von Sadismus und Perversion angetrieben wird, für den Roman wesentlich ist, kann ich diese nicht unter den Tisch fallen lassen.

[gold]

Hallo PaulaSam,

[V.K.B.]