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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 09:26 Warum und wieso [sic]? von Nina
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Guten Morgen, Ihr Lieben,
ein paar Fragen, weil mir dieses [sic] immer wieder begegnet.
Wofür ist das [sic] eigentlich gut? Ich habe noch nie herausgefunden, warum es jemand verwendet. Die Bedeutung verstehe ich als "oh nein!" oder "ätzend" so in der Art, meist abwertend. Ich weiß aber nicht, warum man es verwendet. Geht es darum jemandem mitzuteilen, wie ätzend oder lächerlich man etwas findet? Will man verkürzt mitteilen, was man ansonsten in mehreren Worten sagen müßte? Soll es witzig sein? Oder bedeutet es doch etwas anderes als ich es verstehe?
So viele Fragen um dieses Umklammerte drei-Buchstaben-Rätsel.
LG
Nina
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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09.04.2021 09:31
von BlueNote
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Du meinst [sic]? Das verwendet man doch dann, wenn man in einem Zitat etwa darauf hinweisen möchte, dass die Grammatik oder die Rechtschreibung falsch ist, aber es wegen des Zitats genau so übernommen wurde.
Rübenach kann das gewiss noch genauer googeln und etwa den lateinischen Ausdruck heraussuchen.
Aber so in etwa habe ich es im Gedächtnis.
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Ralphie Forenonkel
Alter: 71 Beiträge: 6398 Wohnort: 50189 Elsdorf
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09.04.2021 09:33
von Ralphie
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sic ist lateinisch.
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 742 Wohnort: Saarland
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09.04.2021 09:33
von Globo85
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Hallo Nina,
[sic] kommt aus dem Lateinischen von sic erat scriptum (=so stand es geschrieben).
Es wird verwendet, um in einem Zitat deutlich zu machen, dass wörtlich zitiert wurde und evtl Fehler vom Verfasser des ursprünglichen Zitats stammen, nicht vom Zitierenden.
EDIT: Bluenote war schneller . Ich bin zwar nicht Rübenach, aber den lateinischen Ursprung liefere ich trotzdem gerne
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Schreibkopf Eselsohr
Beiträge: 230
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09.04.2021 09:35 Re: Warum und wieso [sic]? von Schreibkopf
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Nina hat Folgendes geschrieben: | ein paar Fragen, weil mir dieses [sic] immer wieder begegnet. |
... danke Nina! Hab mich nicht getraut, zu fragen
Dafür habe ich jetzt gegoogelt: [sic]
sīc erat scriptum: "so stand es geschrieben"
(bin zu langsam für diese Welt )
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 09:39
von Nina
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Ihr seid ja schnell, vielen Dank. Aber ich verstehe es immer noch nicht.
Also dass der Bezug zu einem ursprünglichen Text besteht, in dem es
fehlerhafte Rechtschreibung gibt, das habe ich jetzt verstanden. Aber ich
lese es so oft in Texten, ohne dass es einen historischen o.ä. Bezug gibt.
Was meint es denn da?
Um es zu Konkretisieren. Mog beispielsweise hatte in der Assoziationskette
dies gepostet:
Mogmeier hat Folgendes geschrieben: | Der Oma ihre [sic] Katze da oben von [sic] dem Baum. |
Und ich verstehe die Verwendung des [sic] hier einfach nicht.
@Schreibkopf: Gern geschehen.
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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09.04.2021 09:58
von BlueNote
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Da müssten wir jetzt natürlich Mogmeier fragen, wo dies so geschrieben stand. Die Grammatik ist ja ziemlich falsch. Aber was hat Mogmeier geritten, sie wider besseres Wissens so falsch hinzuschreiben. Ist es ein Zitat?
Mogmeier ist allerdings auch sehr "experimentell" und macht sich manchmal seine eigenen Regeln. Vielleicht orientierst du dich besser an der offiziellen Verwendung.
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 10:01
von Nina
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Hi BlueNote,
ich schrieb ja, er hat das so in der Assoziationskette geschrieben und ich habe es von dort auch kopiert und zitiert. Es ist nur ein einzelner Satz, nicht einem längeren Text entnommen. Ich hatte die Frage dort schon gestellt, aber nachdem es in der Assoziationskette weiter geht und ich die Frage nicht vergessen wollte, habe ich einen eigenen Faden dafür aufgemacht.
Mog ist aber nicht der einzige, der das [sic] verwendet, ich sehe und lese das immer wieder und deshalb interessiert mich, wie das gemeint ist und verwendet wird. Experimentell schreibe ich auch, aber ich verwende nie das [sic] in meinen Texten, Kommentaren oder Gedichten.
LG
Nina
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437 Wohnort: OWL
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09.04.2021 10:08
von Willebroer
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Es heißt einfach, daß etwas genauso gemeint ist und geschrieben ist, wie es da steht, und nicht "korrigiert" werden soll (also eine Anweisung an den Setzer). Nicht nur bei Zitaten, sondern auch bei eigenen Texten.
Normalerweise sieht es der Leser nicht, weil es nicht für ihn gedacht ist und nicht mit abgedruckt wird. Man sieht ja auch die anderen Satzanweisungen ("kursiv" oder "Versalien") nicht, weil sie am Rand stehen und nicht im Manuskript. Es sei denn, es würde bewußt als Stilmittel eingesetzt. Dann gehört es zum Text. Meistens taucht es bei Sachtexten auf.
Heutzutage würde man vielleicht sagen: "Texte mit sic! sind schreibgeschützt."
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 10:13
von Nina
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Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Es heißt einfach, daß etwas genauso gemeint ist und geschrieben ist, wie es da steht, und nicht "korrigiert" werden soll (also eine Anweisung an den Setzer). Nicht nur bei Zitaten, sondern auch bei eigenen Texten. |
Mit anderen Worten: Ich schreibe es absichtlich so wie hier/absichtlich fehlerhaft, aber es soll so übernommen werden und bleiben. Verstehe ich das richtig so?
Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Normalerweise sieht es der Leser nicht, weil es nicht für ihn gedacht ist und nicht mit abgedruckt wird. Man sieht ja auch die anderen Satzanweisungen ("kursiv" oder "Versalien") nicht, weil sie am Rand stehen und nicht im Manuskript. Es sei denn, es würde bewußt als Stilmittel eingesetzt. Dann gehört es zum Text. Meistens taucht es bei Sachtexten auf. |
Demzufolge wird das [sic] sozusagen "offiziell" im Druck-Bereich angewendet und verwendet?
Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Heutzutage würde man vielleicht sagen: "Texte mit sic! sind schreibgeschützt." |
Okay.
Trägt dennoch nicht wirklich zu meinem Verständnis bei, warum es manche in Kommentaren oder Einzelsätzen verwenden, aber immerhin ist jetzt mein Verständnis, wie es offiziell gedacht ist, erweitert.
Danke schön.
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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Globo85 Klammeraffe
Alter: 38 Beiträge: 742 Wohnort: Saarland
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09.04.2021 10:24
von Globo85
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Zitat: | Demzufolge wird das [sic] sozusagen "offiziell" im Druck-Bereich angewendet und verwendet?
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Es wird auch in wissenschaftlichen Texten verwendet oder im Journalismus.
Wenn z.B. ein Journalist klarstellen willen, dass etwas genauso gesagt wurde und es kein Transkriptionsfehler ist.
"Er hat meins [sic] Auto geklaut."
Dann will der Journalist klarstellen, dass der Zitierte "meins" gesagt hat und die falsche Grammatik nicht aus dem Druck oder seiner Feder stammt.
In wissenschaftlichen Texten wird es verwendet, wenn falsche Rechtschreibung aus einer Quelle übernommen wird.
Mogmeier wollte wahrscheinlich darauf hinweisen, dass ihm bewusst ist, dass die Grammatik falsch ist in seinem Satz, er ihn aber genauso (also mit falscher Grammatik) schreiben wollte. Das [sic] ist also eine Klarstellung: hier ist mir kein Flüchtigkeitsfehler unterlaufen, sondern es soll genau so da stehen.
In anderen Bereichen (der Buchdruck wurde angesprochen, aber es gibt z.B. auch [sic] im Programmierbreich) hat es leicht angepasst Bedeutungen. Beim Programmieren deutet ein [sic] z.B. darauf hin, dass der so bezeichnete Kommentar ein Kommentar für den Leser des Quelltextes ist und nicht Teil des Quelltextes.
Dazu kommen wahrscheinlich noch andere Bedeutungen + der Umstand, dass auch die Verwender von [sic] natürlich nicht davon befreit sind, es vielleicht auch mal "falsch" zu verwenden.
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 10:32
von Nina
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Das war sehr erhellend. Vielen Dank, Globo85.
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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Mogmeier Grobspalter
Moderator Alter: 50 Beiträge: 2677 Wohnort: Reutlingen
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09.04.2021 20:51
von Mogmeier
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Hallo Nina!
Und ja, ich habe deinen Thread gefunden. Heureka!
Hier ist ja eigentlich alles schon korrekt gesagt worden, und Willebroer und Globo85 haben das noch ergänzend vervollständigt.
Was es mit der Verwendung in dem von mir verfassten Satz (siehe Assoziationsspiel) auf sich hat, ist, dass ich es dabei überbetonend anbrachte.
Generell kommt „sic“ in meinen Texten gerne zwecks Leserinformation zum Einsatz, um zum Beispiel auf von mir absichtlich falschgeschriebene und/oder falsch angebrachte Wörter/Begriffe usw. aufmerksam zu machen, bei denen es nicht gleich aus dem Kontext heraus ersichtlich ist, dass sie von mir eben absichtlich so geschrieben oder ausgewählt worden sind.
In meinem jetzigen Projekt verfasste ich einen Aufsatz, den ein Viertklässler, der in meinem Roman agiert, zum Thema ‹Entstehung der Schwäbischen Alb› als Hausaufgabe geschrieben hat. (Inhaltlich = Thema verfehlt; Ausdrucksweise = na ja, eben die eines Viertklässlers.) Hierbei verzichtete ich auf die sic-Anbringung, weil es ja vorher deutlich gemacht wird, dass es sich dabei um den Aufsatz eines Viertklässlers handelt. Eine Ausnahme machte ich dabei nur, als der Junge auf die verschiedenen Eiszeiten einging und dabei die erste erwähnte, die bis hinunter zum Äquator rutschte. Wobei dieser Junge dabei nicht vom Äquator redete, sondern vom Vibrator. Hierbei verdeutlichte ich natürlich dieses versehentliche Paronym mit nachgestelltem „sic“.
@BlueNote: Danke für das Kompliment!
Viele Grüße
Mog
_________________ »Nichtstun ist besser, als mit viel Mühe nichts schaffen.«
Laotse |
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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09.04.2021 22:13
von Nina
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Hallo Mog,
nicht schlecht, dass Dir gelungen ist, den Faden zu finden! Klasse.
Was das Kompliment angeht, meinst Du das war eines á la:
"Ihr Sohn hat viel Phantasie. Besonders in der Rechtschreibung."?
Danke für Deine Ergänzung und Erläuterung. Für mich ist das immer
noch ein Fremdkörper im Text, aber ich versuche nun, mit diesem
neuem Wissen und Verständnis dazu, mich daran zu gewöhnen. *g*
Liebe Grüße
Nina
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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IQ Dino Alter Ego
I Alter: 62 Beiträge: 516 Wohnort: MG
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I 10.04.2021 10:49 Re: Warum und wieso [sic]? von IQ Dino
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Nina hat Folgendes geschrieben: |
Wofür ist das [sic] eigentlich gut? Ich habe noch nie herausgefunden, warum es jemand verwendet. Die Bedeutung verstehe ich als "oh nein!" oder "ätzend" so in der Art, meist abwertend.
So viele Fragen um dieses Umklammerte drei-Buchstaben-Rätsel.
LG
Nina |
Hallo Nina,
ich bin schon sehr lange im Web unterwegs ... und kenne dieses (sic) auch als eine eher negative Kommentarfunktion. Allerdings, ich habe mich gerade mal ins Web gegoogelt, scheint dieses Kürzel mit dieser anderen eher "negativ gefärbten Bedeutung" noch in keinem Onlinelexikon Eingang gefunden zu haben.
Sinngemäß wird es manchmal verwendet wie ...
"der schon wieder" oder "lästig, ich geh mal drauf ein". Jemand greift also einen Umstand in einem Chat oder Forum als Antwort auf, sozusagen mit einem "Augenbrauen heben" und schreibt dazu dann einen Kommentar oder geht auch nicht weiter darauf ein, will aber doch ganz dezent das Schienbein des Vorposters erwischen.
Ich bin mir sicher, Du bist diesem sic in diesem Zusammenhang begegnet, aber das ist tatsächlich eine sehr exotische und seltene Verwendung, eher durch typische "Deep Web" Nerds
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Nina Dichterin
Beiträge: 5001 Wohnort: Berlin
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10.04.2021 11:36
von Nina
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Hallo Herr Bossi,
jetzt bin ich doch ein bisschen beruhigt, dass es noch jemanden außer mir gibt, der das [sic] so verstanden hat. Wie die Recherche und Antworten in diesem Faden ergeben haben, ist die "Aussage" und Verwendung aber "eigentlich" eine andere, d.h. sie hat eine andere Bedeutung und vor allen Dingen Funktion. (Die ich seit gestern zu verinnerlichen versuche). Aber dass Du es ebenso wie ich (fälschlicherweise) verstanden hast, finde ich nun auch interessant. Auch, dass es bislang noch nicht Einzug in ein Online-Lexikon gefunden hat. Immerhin sind wir ja schon zwei. *lach*. (Da sind bestimmt noch mehr! *gg*). Vielen Dank also für Deine Rückmeldung.
Liebe Grüße
Nina
_________________ Liebe tut der Seele gut. |
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IQ Dino Alter Ego
I Alter: 62 Beiträge: 516 Wohnort: MG
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I 10.04.2021 12:31
von IQ Dino
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Nein, nein, wir haben das nicht falsch verstanden.
Es hat mit dieser tatsächlichen Nutzung nur nicht bis in ein Lexikon gereicht 😉
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