Fantasy: Politisch korrekt, oder historisch korrekt?

[DerAndreas]

Hallo zusammen!

Ich habe da mal eine Frage an die Leute, die sich etwas besser in der Verlagswelt auskennen, als ich. Ich schreibe aktuell eine Reihe von Fantasy-Kurzgeschichten, die in einer Welt spielen, die sich an der Antike orientiert. Und mein selbst gesetzter Anspruch ist es eben auch, die Welt durch die Augen der Protagonistin möglichst realistisch und auch kritisch darzustellen. Und keine Welt zu erschaffen, die sich anfühlt, wie die Moderne ohne Klimaanlagen, wie Fantasy Autoren es für gewöhnlich tun. Das bringt mich nun in einen Gewissenskonflikt, denn die Antike war nun mal in einer Art und Weise "politisch unkorrekt" die heute für einen Aufschrei der Entrüstung sorgen würde. Denn Rassismus, Diskriminierung und Ungleichheit waren damals nun mal weit verbreitet.

Deshalb die Frage, wenn ich irgendwann entscheiden sollte, die Geschichten an einen Verlag heran zu tragen, worüber ich noch nicht entschieden habe, habe ich dann überhaupt eine Chance, wenn ich eine Welt derart darstelle, dass es zur vollkommenen Normalität in einigen Städten gehört, dass sich Weiße Schwarze als Sklaven halten oder in denen Frauen ihren Männern Quasi als Materielles Eigentum gehören?
Es ist nun mal historisch korrekt, dass die Römer die meisten ihrer Sklaven aus Afrika importierten, und dass die Frauen bei den Griechen z.B. vollkommen rechtelos waren. Für die damalige Zeit war das normal. Aber letztlich ist die Geschichte Fantasy und nicht Historie. Ich KÖNNTE also auf Authentizität verzichten und alles etwas moderner gestallten. Und irgend eine romantische verklärte Pseudo-Antike erschaffen in der der gute König über ein Volk herrscht, in dem alle Glücklich sind. Aber damit würde ich am Ende wieder nur bei irgend einem Fantasy-Standard-Szenario rauskommen, bei dem die Menschen dann halt in Marmorhäusern statt in Holzhütten wohnen.

Letztlich wird die Darstellung auch umgekehrte Situationen enthalten, sprich matriarchale Völker und solche, bei denen Schwarze Herren über weiße Sklaven herrschen. Aber ich gehe mal davon aus, dass sich daran niemand stören wird.

Wie seht ihr das? Können daraus Probleme entstehen, oder wird die "Verlagswelt" mit sowas umgehen können, weil es ja nur Fiktion ist? Ich bin da als Gamer ein etwas gebranntes Kind, weil ich z.B. solche "Skandale" mitbekommen habe, wie ein "Kingdom Come", das als rassistisch gilt, weil es keine Schwarzen Charaktere gibt. Obwohl sogar Geschichtsprofessoren zustimmen, dass es historisch korrekt sein dürfte, dass es im Mittelalter in Böhmen keine Schwarzen gab.

[Taranisa]

Ich bin, als Geschichtsbegeisterte und Histo-Schreiberin, für die historische Korrektheit. Jeder, der sich mit Geschichte näher befasst, wird wissen, was zur entsprechenden Zeit "normal" war, und ist froh, dass sich inzwischen einiges geändert hat.
Bei historisch angelegen Spielfilmen rolle ich bereits bei der Kleidung, die nicht in dieser Zeit getragen wurde, die Augen, und erst recht, wenn vor lauter "politischer Korrektheit" geschichtlich Widersprechendes eingebaut wird.
Daher verstehe ich z.B. nicht, warum inzwischen selbst gegen Klassiker wie "Vorm Winde verweht" gewettert wird, welcher das Leben an diesem Ort und zu dieser Zeit korrekt darstellt. Zu der Zeit gab es dort Sklaven, das ist bekannt und lässt sich nicht verleugnen.
Lieber in Geschichten die Wahrheit zeigen, was bei manchen vielleicht ein Nachdenken bewirkt.

[KX88P]

Ich kenne mich im Verlagswesen zugegebenermassen nicht aus, aber aufgrund der heutzutage erscheinenden Bücher, Filme und Serien würde ich mal behaupten, es ist das Todesurteil für einen Roman, wenn ansonsten als "gut" dargestellte Hauptcharaktere dadurch ambivalent werden, indem sie rassistisch sind oder Frauenrechte missachten. Ich glaube, man muss schon ein sehr berühmter und distanziert-realistisch schreibender Autor sein, um sich dies leisten zu können. Als unbekannter Autor von Trivialliteratur wirst du sicher keine Charaktere durchbringen, die innerhalb ihrer Welt als weise und gerecht gelten, aber es gleichzeitig in Ordnung finden, Schwarze zu versklaven und ihre Frau zum Sex zu zwingen, ohne dass die Geschichte sie irgendwann dafür bestraft, oder ein Umdenken stattfindet.

[zwima]

Eine WELT zu zeichnen, in der Rassismus, Diskrimminierung und Gewalt herrscht, ist mMn kein Problem. Auch nicht in eimem Fantasy-Roman, schließlich kannst du deine Fantasywelt so erschaffen, was du willst. Es gibt auch zahlreiche Beispiele, wo das auch in letzter Zeit gemacht wurde - spontan fallen mir Handmaid's Tale (auch wenn die Buchvorlage natürlich schon etwas älter ist) und Carnival Road ein.
Diese beiden Beispiele verdeutlichen aber auch, wie es "gut" funktionieren kann, nämlich, indem die Handlung diese Dinge als Missstände anklagt und deutlich macht, dass diskrimminierendes Verhalten eben NIE okay ist und es auch nie war - ganz egal, wie die Mehrheitsgesellschaft dazu stand/steht.

Eine FIGUR zu zeichnen, die gleichzeitig deine Hauptidentifaktionsfigur sein soll und munter Frauen verachtet und seine Sklaven misshandelt, halte ich daher als wenig erfolgsversprechend. Dagegen, sie in einer WELT agieren zu lassen, wo sie durch genau diese Missstände auch herausgefordert und geprüft wird, spricht jedoch nichts.

[Stefanie]

Die Römer der Antike hatten ihre Sklaven aus allen eroberten Gebieten. Dass Schwarze Sklaven von Weißen waren, gab es vor allem im 17. und 18 Jh. in Amerika. Bei den Römern konnte man von der Hautfarbe nicht darauf schließen,  ob jemand ein Sklave war.

[DerAndreas]

Hallo zusammen.

Die Protagonistin der Geschichten ist eine ketzerische Diebin, die Nekromantie und Hexerei praktiziert. Also so weit weg vom typischen "Mainstream", wie nur möglich. Sie wird eher selber zum Opfer von Diskriminierung als zur Täterin.

Für mich geht die Diskussion z.B. eher in die Richtung, dass wenn ich z.B. eine Episode schreibe, in der die Protagonistin versucht, den zwangsweisen verkauf von Sklavenkindern an einen neuen Herrn zu verhindern, ob es dann problematisch wäre, die Sklaven als Schwarze darzustellen. Klar, in der vorliegenden Situation ist die Hautfarbe nebensächlich, sie dient auch nur als Beispiel.

@Stefanie
Das ist mir klar, es diente auch nur als Beispiel. Grundsätzlich wird jedes Volk versuchen, Sklaven aus eroberten gebieten zu beziehen. Und da es unwahrscheinlich ist, das ausgerechnet die Territorien mit schwarzer Bevölkerung niemals erobert worden sind, muss ich der Vollständigkeit halber annehmen, dass es in der Welt auch dunkelhäutige Sklaven gibt. Die Frage ist, ob ich das auch sagen kann, oder es besser nur impliziere und das Thema sprachlich umschiffe.

[KX88P]

Also angesichts deines Beispiels muss ich umgekehrt fragen: Warum sollte das denn nicht in Ordnung sein? Ich habe das ganz anders verstanden.

[Elbenkönigin1980]

[sleepless_lives]

[Stefanie]

[LeviathanII]

Es gibt kein historisch korrekt in der Phantastik. Dafür gibt es ja die Phantastik: Man kann Patriarchat und brutale Hierarchien aufarbeiten, oder ausstreichen - Der eine Ansatz ist nicht korrekter als der Andere.

Und, nebenbei, es gab keine Zeit, in der Sklaverei normal war. Im Sinne von wirklich normal. Erstens für die Sklaven nicht, auch wenn deren Gedanken und Gefühle nicht wirklich überliefert wurden (endlose Aufstände und Fluchtversuche sprechen aber für sich), zweitens war es für fast jeden klar, wie furchtbar Sklaverei als System war. Genausogut wird man später sagen können: Im 21. Jahrhundert war die Sklaverei normal: Sogar Kinder nähten oder schufteten in Minenschächten für den Wohlstand einiger weniger in den imperialen Zentren. Trotzdem sind Kinderarbeit, Hungerlöhne und Zwangsarbeit für uns nicht moralisch "normal". Die Reichen sagen, so sei es nunmal, die Kirchen, nun Ökonomen, sagen es sei notwendig, quasi Gesetz über der Welt und der Rest hat entweder zu wenig Kraft oder Interesse oder Mitspracherecht etwas daran zu ändern.

Ob eine Umfrage unter den freieren griechischen Kleinbauern und Handwerkern des 5. Jahrhunderts v.Chr. nun wirklich ein überzeugendes Ja für die Sklaverei gehabt hätte, wage ich zu bezweifeln.  Ebenso unter den Sklaven. Unter den Sklavenhalten bestimmt - Mit Erklärungen. Aber unter dem Rest... Man darf nicht vergessen, dass Sklaverei so ziemlich das schlimmste ist, was man einem Menschen antuen kann - Und das Empathie nicht in den 60ern erfunden wurde.

[zwima]

[Maunzilla]

Wenn man aus Angst vor einem Shitstorm im Netz schon prophylaktisch die Schere im Kopf benutzt, kann man die Produktion von Kunst und Kultur am besten gleich sein lassen.

Schreibe, was du für richtig hältst, und kümmere dich beim Schreiben nicht um Neusprech oder PC. Das kann später allenfalls der Verlag zensieren, oder du bringst es dort heraus, wo man anders denkt oder im Selbstverlag. Denn entgegen dem Anschein bilden diejenigen, die am lautesten schreien nur selten die Mehrheit im Volk. Und selbst wenn du die Mehrheit gegen dich hättest, gibt es dennoch irgendwo eine Minderheit, die genau so denkt wie du und deine Werke zu schätzen weiß.

Am Ende zählen die, die dein Produkt kaufen und nicht jene, die darüber herziehen.

[agu]

Zwima bringt es gut auf den Punkt - und dem schließe ich mich an.

Entscheidend ist nicht das Szenario, sondern die Haltung, die (positiv besetzte) Haupt- und damit Identifikationsfiguren darin einnehmen. Alles zusammen sollte sich aber dem Mantra der Glaubwürdigkeit unterwerfen. Soll heißen, dass selbst beim modernsten altgriechischen Sklavenhalter eine Political-Correctness-Denke analog zu den letzten 10 Jahren im besten Fall skuril rüberkäme. Er kann - aufgrund persönlicher Erfahrungen - eine Meinung vertreten, die vom gesellschaftlichen Konsenz abweicht (z.B. dass Menschen aufgrund anderer Hautfarbe nicht automatisch minderwertig sind und damit nur zum Sklavendasein taugen) - aber diese muss immer noch eingebettet sein in die Denkwelten der Zeit. Es muss dann schon einen konkreten Grund dafür geben, dass er die Dinge so anders sieht. Zum Beispiel, weil er von klein auf einen Spielgefährten anderer Hautfarbe hatte, der wie ein Sohn mit aufgezogen wurde. Oder weil er auf seinen Reisen in ferne Länder Freundschaften mit den dortigen Bewohnern geschlossen hat.

Auch hier gilt natürlich: Müssen muss man erstmal gar nichts. Der Protagonist kann genauso gut ein reaktionäres Arschloch sein, das seine Sklaven mit der Peitsche auf Linie bringt und fest an die gottgefügte Ordnung der Stände glaubt, in der er an der Spitze der Nahrungskette steht. Es gibt auch sehr erfolgreiche Romane, bei denen der Protagonist ein menschenverachtender Massenmörder ist - und die ihren Reiz gerade daraus beziehen, dass der Autor es schafft, so eine Figur nahbar zu machen. Aber da schliddert man schon auf der Trennlinie zur E-Literatur entlang. Für Unterhaltungs-Genres ist das eher schwierig.

[Raven1303]

Hätte es nicht seinen Reiz, wenn du die Diskriminierung und die Sklaverei drin hättest, sie aber nicht dunkelhäutige Menschen betrifft, sondern ein anderes Merkmal den Ausschlag gibt?
Vielleicht gibt es bei dir eine fantastisches Wesen, das diskrimininert und/oder versklavt wird, oder Albino-Menschen, die in deiner Welt besonders oft geboren werden und als "unrein" gelten etc.

Dann hast du das Element drin, zeigst aber gleichzeitig auch wie bescheuert unsere Diskriminierung eigentlich war, weil sie so willkürlich an einer bestimmten Äußerlichkeit festgemacht wurde.

Das kannst du doch gerade in deiner Fantasywelt toll machen!

In dieser Serie - ach, wie hieß die denn jetzt nur (...) mit Orlando Bloom als Inspektor... - wird uns so z.B. eine fantastische Version von England gezeigt, in der es das kleine Volk tatsächlich gibt, die als Minderwertig angesehen und versklavt werden. Feen verstecken ihre Flügel oder schneiden sie ab, um menschlicher zu wirken. Alles andere in London ist zeitgemäß.

[zwima]

[Rainer Prem]

[Rainer Prem]

[Taranisa]

[Thomas74]

[preusse]

[Thomas74]