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Rübenach Exposéadler
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Beiträge: 2837
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R 20.12.2020 12:01
von Rübenach
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SilkeE hat Folgendes geschrieben: | Eine spätere Mutation des überall verbreiteten Virus ist sinnvoll, also etwas, das alle in sich tragen, unsichtbar ist, kaum Beschwerden macht und dann gnadenlos zuschlägt. |
Ein solches Szenario würde voraussetzen, dass die Mutation bei allen Viren stattfindet. Da Mutationen aber immer zufällig und nie zielgerichtet erfolgen, ist das extrem unwahrscheinlich. Für die Ausbreitung eines mutierten Virus ist es unerhenlich, ao es "alle in sich tragen" oder nicht.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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SilkeE Leseratte
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Beiträge: 122 Wohnort: Berlin
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S 20.12.2020 12:25
von SilkeE
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Da hast du natürlich Recht. Die Erstversion müsste Grundlagen vorbereiten, z.B. ein geschwächtes Immunsystem. Aber eigentlich würde schon eine „schlafende“, sich verbreitende Version reichen, die erst spät mit tödlichen Symptomen aufwartet, sodass alle bereits infiziert sind, bevor die Gefahr überhaupt erkannt wird.
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Nina C Klammeraffe
Alter: 36 Beiträge: 984 Wohnort: Op dr\' Jück
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21.12.2020 02:58
von Nina C
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Hepatitis C finde ich ebenfalls gut.
Gegen Hepatitis B wird geimpft.
Nina
_________________ Wenn ihr nicht die gequälten Sklaven der Zeit sein wollt, macht euch trunken, ohn’ Unterlass! Mit Wein, mit Poesie mit Tugend, wie es euch gefällt. (Charles Baudelaire) |
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Beckinsale Reißwolf
B
Beiträge: 1130
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B 21.12.2020 06:47
von Beckinsale
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Hep C ist heilbar; siehe meinen Link zuvor.
Hep B ist es bislang nicht:
My.
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Lapidar Exposéadler
Alter: 61 Beiträge: 2700 Wohnort: in der Diaspora
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21.12.2020 08:07
von Lapidar
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warum nehmt ihr nicht einfach den guten alten Herpes Zoster? Soweit mir bekannt, eine starke Durchseuchung der Bevölkerung und kann je nachdem wo und wen er erwischt, richtig tödlich sein.
Dann fällt mir noch die Kusskrankheit ein. Eppstein Bar (hübscher Name) kann auch richtig krank machen. Jemand aus meinem Verwandtenkreis hatte das mal und zwar richtig fies und lange und das Gemeine war: ganz ohne Küsse.
_________________ "Dem Bruder des Schwagers seine Schwester und von der der Onkel dessen Nichte Bogenschützin Lapidar" Kiara
If you can't say something nice... don't say anything at all. Anonym. |
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Nina C Klammeraffe
Alter: 36 Beiträge: 984 Wohnort: Op dr\' Jück
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23.12.2020 21:15
von Nina C
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@Beckinsale
Ich weiß, aber soweit ich verstanden habe, wird explizit eine Erkrankung ohne Impfung gesucht und Hep B ist zwar nicht heilbar, aber eine Impfung eben vorhanden, normalerweise als Kombi mit Hep A.
@meerenblau
Wie wäre es denn mit dem Norovirus? Der ist zwar nur für immunschwache, alte oder sehr junge Menschen tödlich ... dafür aber extrem ansteckend, nicht ursächlich therapierbar, keine Impfung verfgügbar und - was mit besonders gut gefällt - extrem resistent (Hitze, Desinfektionsmittel) mit langer Lebensdauer.
Liebe Grüße
Nina
_________________ Wenn ihr nicht die gequälten Sklaven der Zeit sein wollt, macht euch trunken, ohn’ Unterlass! Mit Wein, mit Poesie mit Tugend, wie es euch gefällt. (Charles Baudelaire) |
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Jan Hinnerk Feddersen Leseratte
J Alter: 63 Beiträge: 156 Wohnort: Schleswig-Holstein
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J 21.02.2021 01:44
von Jan Hinnerk Feddersen
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Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | Solche Viren gibt es nicht, denn sonst hätten sie schon längst die halbe Menschheit ausgelöscht. Das ist doch einleuchtend. |
Nö, das ist überhaupt nicht einleuchtend, wenn man mal kurz darüber nachdenkt.
Je schneller ein Virus den Erkrankten tötet, desto schwerer kann es sich verbreiten. Das ist, zynisch gesagt, ja auch das Problem bei Sars CoV-2 ("Corona"). Würde das Virus den Infizierten innerhalb von ein oder zwei Tagen töten, und schon nach wenigen Stunden schwere Symptome hervorrufen, dann könnte es sich kaum verbreiten.
Weil es seine Wirte schneller ausrottet als es sich verbreiten kann. Das ist ja auch der Grund,warum es nie eine große, weltweite Ebola-Pandemie gegeben hat: das Ebola-Virus ist zu tödlich und es tötet zu schnell.
Hat ein Virus dagegen eine Inkubationszeit von 5 bis 10 Tagen, und kann während der Inkubationszeit weiter übertragen werden... dann hat die Menschheit ein Problem.
_________________ Die Antwort auf die Frage "Darf man...?" lautet im Zusammenhang mit Literatur immer und ohne Ausnahme: Man darf alles, wenn denn das Ergebnis gut ist. (www.strandkorb-krimi.de) |
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Jan Hinnerk Feddersen Leseratte
J Alter: 63 Beiträge: 156 Wohnort: Schleswig-Holstein
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J 26.02.2021 18:25
von Jan Hinnerk Feddersen
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Ein Nachtrag, weil's mir beim zweiten Draufgucken spontan durch den Kopf ging...
Zitat: | ich überlege gerade, welche Virenkrankheit es gibt, die 1. hochansteckend ist und 2. nicht therapierbar ist und für die es 3. keinen Impfstoff gibt. |
Eine solche gibt es, es gibt seit seit Urzeiten, und sie trifft eigentlich praktisch alle Menschen, die auf der Erde leben oder je gelebt haben.
Diese Viruserkrankung nennt sich: Grippaler Infekt.
Auf Deutsch auch: "Schnupfen".
Wird durch Viren verursacht, es gibt keine Impfung dagegen (weil zu viele sich ständig verändernde Viren), und die Krankheit ist auch nicht "therapierbar".
"Therapierbar" heißt: heilbar. Das sind übrigens nur wenige Viruserkrankungen, anders als solche, die durch Bakterien oder andere Kleinstlebewesen verursacht werden. Mit Viren kann nur das körpereigene Immunsystem fertig werden, behandeln kann man nur die Symptome oder Sekundärinfektionen. Bakterien dagegen können direkt mit Antibiotika bekämpft werden.
Einige "Schnupfen-Viren" sind übrigens... "Corona-Viren". (Der Name kommt von ihrer Erscheinungsform.)
Nun kann man sich also eigentlich gut ausmalen, was passiert, wenn ein "Schnupfen-Virus" plötzlich mutiert und mehr auslöst als nur die für Schnupfen üblichen Symptome. (Nur ganz am Rande: auch grippale Infekte können tödlich verlaufen - dann nämlich, wenn sie einen immungeschwächten Menschen oder einen Menschen mit vielen Risikofaktoren treffen. Die multimorbide "Oma" im Alter von 88 Jahren, die sich einen ordentlichen Schnupfen aufsackt... das kann durchaus tödlich enden.)
_________________ Die Antwort auf die Frage "Darf man...?" lautet im Zusammenhang mit Literatur immer und ohne Ausnahme: Man darf alles, wenn denn das Ergebnis gut ist. (www.strandkorb-krimi.de) |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5395 Wohnort: OWL
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26.02.2021 18:51
von Willebroer
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Jan Hinnerk Feddersen hat Folgendes geschrieben: | auch grippale Infekte können tödlich verlaufen |
So wie manche Autofahrt.
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Levo Klammeraffe
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Beiträge: 830
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L 15.03.2021 12:01
von Levo
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Ich muss das Spiel "Plague Inc" ebenfalls noch einmal erwähnen, denn es wird von der WHO als eine "hyperrealistische Simulation" gelobt. Oft ist der Knackpunkt für den Schritt zur Pandemie die aerogene (nicht erogene) Ausbreitung. Die Patienten dürfen nur anfangs nicht zu schnell zu krank werden.
Es gibt jede Menge Viren, die hochansteckend, nicht kausal therapierbar und (noch) nicht impfbar sind; nämlich die, die uns nicht wirklich gefährden. Coxsackie, ECHO, Alpha und bis vor kurzem Corona. Dann die, wo die Entwicklung eines Impfstoff bisher nicht "lohnte".
Die Infektiösität und die Ausbreitung der Krankheit (Endemie, Epidemie, Pandemie) hängt davon ab, ob die Erreger komplizierte oder unkomplizierte Übertragungswege brauchen. Simpel ist natürlich, Corona und Influenza machen es vor, über die Luft (SarsCoV-2 hat wirklich das virologische Albtraumszenario Wirklichkeit werden lassen). Schmierinfektionen sind vor allem in Bevölkerungskreisen, die hygienisch unempfindlich sind, erfolgreich (Kinder usw). Komplizierter wären die, die einen Vektor brauchen (Nagetiere, Haustiere, Insekten usw)
Je nach für Dich erforderlicher Gefährlichkeit der Krankheit könntest Du auch simpel ein Influenzavirus wählen. Die Designs der jeweiligen Saison-Impfstoffe sind ja nichts weiter als eine Hochrechnung, wie die Epitope des zu erwartenden Grippevirus aussehen werden – wenn die alljährliche Antigen-Drift zu einem Antigen-Shift wird, wird's ungemütlich, weil der Impfstoff an der Realität vorbeidesignt wurde. Wie schnell der Impfstoff angepasst werden könnte, ... keine Ahnung. Ich bin jedenfalls von der Geschwindigkeit, mit der Corona impfbar wurde, völlig geplättet.
Eine weitere Möglichkeit wären vornehmlich tierpathogene Viren, die den Schritt zum Menschen machen.
Oder die fiktional vernachlässigten, hämorrhagisches Fieber verursachenden Viren: Lassa , Krim-Kongo, Hantaan, Puumala.
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DerAndreas Leseratte
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Beiträge: 189
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D 15.03.2021 12:42
von DerAndreas
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Levo hat Folgendes geschrieben: | Ich muss das Spiel "Plague Inc" ebenfalls noch einmal erwähnen, denn es wird von der WHO als eine "hyperrealistische Simulation" gelobt. |
Wie bei allen Spielen, die angeblich eine "superrealistische" Simulation von irgendwas darstellen, würde ich auch gerne bei Plague Inc. mal einen dieser Experten sehen, die das meinen.
Bei Plague Inc. mutieren Krankheitserreger einer Generation global. Das heißt, es ist eine valide Strategie, erst nur die Übertragungswege weiterzuentwickeln und quasi Symptomlos über 80% der Weltbevölkerung zu infizieren um dann innerhalb von zwei Wochen zur megagefährlichen Superseuche zu werden und die Menschheit auszurotten. In der Realität müsste die Superseuche nach jeder Mutation erst wieder von 0 Anfangen und sich neu verbreiten, damit jeder die Mutation abbekommt.
Außerdem berücksichtigt PI nicht, dass sich die Weltbevölkerung konstant ändert, und immer neue Menschen geboren werden.
Das ist genau so, wie Leute, die behaupten, Cities Skylines würde von professionellen Verkehrsplanern eingesetzt, um den Straßenverkehr zu simulieren. Diese Aussage scheitert schon daran, dass Menschen üblicherweise Umwege in Kauf nehmen, um stark befahrene Straßen zu umgehen. Etwas, dass Cities Skylines nicht berücksichtigt.
Nicht falsch verstehen. Ich bin selber Zocker. Aber "Simulation" und "Hyperrealistisch" gehören beim derzeitigen Stand der Entwicklung sicher nicht den selben Satz, wenn es um Spiele geht. So was ist purer Marketing-Sprech, kommt aber sicher nicht von echten Experten.
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Levo Klammeraffe
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Beiträge: 830
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L 15.03.2021 13:57
von Levo
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Zitat: | Aber "Simulation" und "Hyperrealistisch" gehören beim derzeitigen Stand der Entwicklung sicher nicht den selben Satz, wenn es um Spiele geht. So was ist purer Marketing-Sprech, kommt aber sicher nicht von echten Experten |
Ich stimm Dir absolut zu, es ist nur ein Spiel. Mit Grenzen. "Hyperrealistisch", weil es an der Realität vorbeirauscht und dabei einen "idealisierten" Verlauf simuliert. Mit, wie Du aufführst, eigentlich variablen Parametern, die im Spiel feststehen.Vorbestehende und erworbene Immunität spielt z B auch keine Rolle. Ich persönlich finde es interessant zu sehen, wohin die Reise unter diesen Labor(Spiel-)bedingungen geht.
Ähnliches machen wir doch alle in der Fiktion.
Kein Mensch würde z B in RL bei einem frei im Haus herumlaufenden Serienmörder allein bei Gewitter und Stromausfall in den dunklen Keller gehen, um Kerzen zu holen, erst recht nicht ohne Hemd und Nachnamen.
Daher würde ich mich nicht scheuen, einen bestehenden Virus unter Laborbedingungen in einen Unhold zu verwandeln. Und loszulassen. In wieweit da jetzt weitere Parameter in den Verlauf der Story hineinprasseln, sei dahingestellt. Immunität, Resistenzen, geographisch begrenzte Mutationen in einer globalisierten Welt, Wirtschaft, Logistik, Politik ... Spannend.
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