Schizophrenie, Stimmen hören, Wahnvorstellungen

[BlueNote]

Hallo Romanschreiber!

Kennt jemand gute Literatur bzw. eine Internetseite, wo Betroffene ihre Empfindungen schildern bei psychischen Erkrankungen schwerwiegenderer Art? Das Thema hat mich bereits häufiger interessiert, ich habe es aber dann doch nicht gewagt, es aufzugreifen. Gerne würde ich mal entsprechende Schilderungen lesen.  Aus Recherchegründen.

BN

[Natalie2210]

Hallo BlueNote,

wenn du in dieser Frage ganz am Anfang stehst, würde ich mit medizinischen Fachbüchern anfangen. Dann kannst du die verschiedenen Krankheiten einordnen, oft gibt es auch Berichte und Beispiele von Betroffenen. Ich könnte mir vorstellen, dass es dir leichter fällt, im Internet verschiedene Posts einzuordnen, wenn du grundsätzlich die Krankheitsbilder kennst.

lg,
Natalie

[BlueNote]

Hallo Natalie,

mich interessiert tatsächlich am meisten, wie die Menschen ihren Zustand selbst empfinden. Mit medizinischen Fachartikeln habe ich mich bereits auseinandergesetzt - aber dort liest sich alles so ... unliterarisch.

BN

[rieka]

Versuchs doch mal mit einem ganz alten, eigentlich schon überholten Schinken. Herausgegebenen in den 1970ern. Dort wird intensiv auf die Empfindungsseite des Betroffenen eingegangen. Ohne Fachtermini.
Die alten psychiatrischen Vorgehensweisen wurden damals infrage gestellt. Vielleicht findest du dort, was du suchst.

Wer ist aus Holz? Neue Wege der Psychiatrie
Foudraine, Jan

„Ich bin aus Holz.“ sagte ein Betroffener, der sich zu seiner Befindlichkeit nicht äußern konnte, zu seinen Behandlern.

[Michel]

Ich habe bei duckduckgo.de "Erfahrungsbericht schizophrenie" eingegeben und ein paar der Ergebnisse angelesen. Natürlich finden sich bei Stern und Focus etwas hochgejazzte Artikel, aber auch die Betroffenen kommen zu Wort. Beim Stern gibt es einen Hinweis auf das Buch eines Betroffenen.

Klaus Gauger: "Meine Schizophrenie"
Verlag Herder, 224 Seiten, 20 Euro

Hier scheint es ebenfalls um persönliches Erleben zu gehen:
https://www.einjakann.de/krankheiten/schizophrenie

Und das scheint mir auch recht seriös:
https://www.kns.kompetenznetz-schizophrenie.info/?q=node/14

Wenn die Quellen nicht weiterreichen, kann ich Dir per PN etwas zu einem guten Freund erzählen, der im Studium eine Schizophrenie entwickelt hat und heute mit Doktortitel einen gut dotierten Job hat. Aber wahrscheinlich ist das auch nicht mehr als in den Links obern und ich kann eher von außen schildern, wie es mir mit dem erkrankten Freund gegangen ist.

Hoffe, das hilft etwas weiter.

[BlueNote]

Hi ihr!

@rieka

[meerenblau]

Wenn Du bei Youtube als Suchbegriff "Schizophrenic Fifties" eingibst, kannst Du Dir einige Interviews mit Schizophrenie-Patienten ansehen, die in den 50er Jahren aufgezeichnet wurden.

Ist jetzt zwar nicht Literatur, aber vielleicht doch ganz interessant.

[BlueNote]

Ja, die Interviews sind sehr interessant. Zeigen Sie doch auch die Tatsache, wie schwierig es ist, der Sache wirklich auf den Grund zu gehen. Zunächst hat es den Anschein, das Problem besteht aus Bestandteilen, die jedem einzelnen geläufig sind. Beispielsweise, wenn man sich bei Nachbarstreitigkeiten einbildet, der Nachbar grüße nicht mehr, sei abweisend, würde einen ignorieren, wollte den eigenen Blumenbeeten schaden (etc. etc.). D.h. man steigert sich schnell in etwas hinein, was nicht wirklich der Wahrheit entspricht (oder nur in Teilen).
Vor allem dem jungen Mann mit dem Klavier ist die Obsession deutlich anzumerken. Wie aber ist dem Mann zu helfen? Wie kann man jemanden aus einem falschen Glauben herausholen. Vor allem, wenn die Welt so komplex ist, wie sie ist?
Irgendwie habe ich mir das auch etwas anders vorgestellt. Es gäbe Phasen, bei denen die zweite Persönlichkeit zutage tritt und dann würde es wieder Phasen der Normalität geben. Das war wohl eher eine falsche Vorstellung. So was gibt's vielleicht nur in Hollywood?

[Bananenfischin]

[Merlinor]

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[BlueNote]

Danke ihr zwei für die Tipps!

Ein Roman, den ich vor fast 30 Jahren geschrieben habe, hatte dann wohl die "dissoziativen Identitätsstörung" als Grundlage, oder sie zumindest als "Metapher" verwendet. Je mehr ich mich mit der Thematik beschäftige, je weniger halte ich es für möglich, die Situation aus einer inneren Perspektive heraus beschreiben zu können. Ähnlich erging es mir kürzlich mit Drogenerfahrungen. Die literarisch zu verarbeiten, dafür muss man wohl selber durch das Höllental gegangen sein.
Gut! Im Roman können solche Extremthemen nur am Rande vorkommen (und besser aus der Außenperspektive heraus, d.h. dass beobachtete Eindrücke geschildert werden), außer man ist Experte und will der Welt etwas sagen (über eine Krankheit z.B.).

[Nina C]

Ein absoluter Klassiker wäre:
„Ich hab dir nie einen Rosengarten versprochen“, beruht auf Erfahrungen der Autorin und ich fand ihn selbst auch sehr faszinierend.
(https://de.wikipedia.org/wiki/Ich_hab_dir_nie_einen_Rosengarten_versprochen_%28Roman%29 )

Liebe Grüße

Nina

[DerAndreas]

Hallo Blue Note.
Ich weiß nicht, in welche Richtungen deine Rechercheabsicht gehen, aber es gibt ein PC-Spiel mit dem Namen "Hellblade: Senuas Sacrifice" dessen Protagonistin eine an schweren psychotischen Wahnvorstellungen leidende, keltische Kriegerin ist.

Das Spiel wurde mehrfach für seine präzise Darstellung von Psychosen gelobt und macht das Erleben einer solchen für nicht betroffene Menschen Visuell und Auditiv greifbar. Z.B. hört man die ganze Zeit über die Stimmen, die auch die Protagonistin hört und erlebt immer wieder Schübe in denen Senuas Wahnvorstellungen so weit in die Realität einsickern, dass am Ende absolut unklar bleibt, was im Spiel nun wirklich passiert ist, und was nur in Senuas Kopf.

Die Entwickler haben während der Arbeit an dem Spiel eng mit mehreren Psychologen, Neurowissenschaftlern und gemeinnützigen Hilfsorganisationen für psychisch Kranke zusammengearbeitet.

Näher an das erleben einer Psychose wird man wohl bis auf weiteres nicht kommen.

Liebe Grüße![/u]

[V.K.B.]

[Merlinor]

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. *Klick*

[V.K.B.]

[Leveret Pale]

Wenn du nach einem literarischen Betroffenenbericht suchst, dann sind die Denkwürdigkeiten eines Nervenkranken von Daniel Paul Schreber ein "Klassiker", den du auf jeden Fall lesen solltest. Das Buch ist bereits 1903 erschienen und darin beschreibt der Jurist Schreiber detailiert den Verlauf seiner Psychose - angefangen bei den eher harmlosen Symptomen bis hin zu den vollausgewachsenen Wahnvorstellungen und der Einweisung in die Psychiatrie, inklusive seiner subjektiven Erklärungen und Rationalisierungen. Das Buch ist ziemlich detailiert und wurde als Fall von Freud, Jung und so ziemlich allen anderen bedeutenden Psychologen, Psychiatern und Psychoanalytikern des vergangenen Jahrhunderts durchseziert.

https://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Paul_Schreber

[BlueNote]

Leudeee ... ihr seid super!

Der Song I never promised you a rose garden hat aber nichts mit dem Buch zu tun, oder?

Ich kann mir vorstellen, dass man durch ein Computerspiel tief in die Empfindung eines Betroffenen eintauchen kann, aber ich habe ja bereits Verfolgungswahn von Packman auf CGA-Grafikkarte (die immer ganz hoch gepiepst hat), gekriegt. Aber das Video würde mich schon interessieren (so lange ich noch zwei gesunde Hände habe, kommt mir kein Computerspiel ins Haus!)

Und vielleicht ist es tatsächlich gut, alte Bücher über das Thema zu lesen, weil damals möglicherweise direkter darüber geschrieben wurde.

[DerAndreas]

Ich habe zwar das making oft nicht, aber bei dem Verfolgungswahn kann dieser kurze Ausschnitt vielleicht schon helfen

https://www.youtube.com/watch?v=ODg8_OBQhYE

@VKB ich glaube nicht, dass es eine deutsche Synchro gibt, wobei das bei Hellblade sicherlich kein Problem wäre, da die Motion-Capture-Akteurin von Senua ja eine deutsche Laiendarstellerin ist.

[Merlinor]

Hallo Leute

Hm ... es ist ein schwieriges Thema: Ein Spiel wie Hellblade zeigt leider nur die „negative“, bedrohliche und beängstigende Seite einer derartigen psychischen Störung. Das muss aber nicht so sein, denn es geht auch anders: Ich erinnere mich an ein langes Gespräch, das ich vor vielen Jahren mit einer jungen Patientin in einem Landeskrankenhaus führte. Es dauerte bis tief in die Nacht hinein.

Es ging darum, dass die junge Frau ihre Psychosen nicht aufgeben wollte, weil sie diese genoss.
Die Verzerrung ihrer Wahrnehmung tauchte „ihre“ Welt in ein wundervolles, freundliches und friedliches Licht, die Stimmen waren ihre Freunde, es gab viel zu lachen, sie hatte enormen Spaß. Daran wollte sie festhalten, denn durch ihre Psychose lebte sie in einer schönen, freundlichen und bunten Welt.

Leider ging das nicht im Einklang mit der realen Welt: Sie „geisterte“ damals mehrere Monate lang durch Frankreich, feierte viel und stellte dabei so allerlei an. Da sie am Ende der Überzeugung war, dass alles in der Welt frei verfügbar sei, nahm sie sich, was immer sie wollte und gab freigiebig davon ab. Unter anderem veranstaltete sie große Feste in Lokalen, frei für alle Gäste und kam natürlich in Probleme, wenn die Wirte am Ende mit der Rechnung kamen.

Sie hatte viel Spaß dabei, die Welt war rosarot und die Stimmen in ihrem Kopf rieten ihr zu allerlei Kapriolen und Schabernack. Am Ende wurde sie festgesetzt und zurück nach Deutschland in die Psychiatrie verfrachtet. Auf Grund eines Gerichtsbeschlusses musste sie sich einer medikamentösen Behandlung unterziehen, wenn sie wieder frei kommen wollte.

Das war um das Jahr 1979 herum, zu Zeiten, als die Reform der Psychiatrie noch im Aufbruch war.
Wie gesagt, unser Gespräch dauerte viele Stunden lang. Es war sehr offen, denn sie vertraute mir mehr als den behandelnden Ärzten, da ich damals ebenfalls Patient in der Klinik war. Aufgrund eines Nervenzusammenbruchs, den ich in Italien erlitten hatte, nachdem jemand mir über einen längeren Zeitraum mit einem Rasiermesser die Kehle zu durchschneiden drohte, hatte ich mich damals auf den Weg zurück nach Deutschland gemacht und erst einmal selbst in die Psychiatrie eingewiesen.

Als Mitpatient hat man oft einen leichteren Zugang zu anderen Patienten und ich muss gestehen, dass ich mit der jungen Frau sympathisierte. Ich konnte gut verstehen, dass sie ihre wunderbaren Psychosen nicht aufgeben wollte, aber auf der anderen Seite war auch klar, dass sie in einem solchen Zustand in der realen Welt nicht mehr lebensfähig war. Wir waren ratlos. Es gab offenbar nur den Ausweg, der Medikation zuzustimmen, wenn sie wieder freikommen wollte. Ich glaube, ich riet ihr damals dazu, sich darauf einzulassen, aber glücklich bin ich damit bis heute nicht.

Am Ende stimmte sie wohl den Ärzten zu, sich medikamentös behandeln zu lassen. Damals war die Medizin auf diesem Gebiet leider noch nicht sehr weit und die verabreichten Medikamente waren ziemliche „Hämmer“. Wir „normalen“ Patienten nannten die so behandelten Patienten deshalb die „Zombies“.
Am nächsten Tag sah ich sie noch einmal. Sie ging lähmend langsam mit leerem, apathischem Gesichtsausdruck vorbei, ohne Notiz von mir zu nehmen. Dann verschwand sie in den Tiefen des Landeskrankenhauses auf einer anderen Station und ich sah sie nie wieder ...

LG Merlinor

[Ribanna]

Mir ist noch "Aufschrei" von Trudi Chase (?) eingefallen, das habe ich vor zig-Jahren mal gelesen und beschreibt das Problem multipler Persönlichkeiten ganz gut.

[V.K.B.]

@Merlinor: Traurige Geschichte!
Ich würde bei Senua aber ähnlich argumentieren und nicht sagen, dass ihre Psychosen komplett negativ dargestellt sind. Sie ist eine Ausgestoßene ihrer Gesellschaft, weil ihre Mutter von einem Fluch befallen (=geisteskrank) war und man davon ausgeht, sie habe den Fluch geerbt und würde nur Unglück über die Gemeinschaft bringen, so wird ihr zum Beispiel der Ausbruch einer Seuche und ein Feuer angelastet. Es war früher in einigen Gesellschaften (Japan z.B. auch) üblich, Alte und Kranke, die man nicht mehr haben wollte, einfach im Wald auszusetzen und dort dem Tod zu überlassen. Eigentlich auch Senuas "Bestimmung". Aufgrund ihrer Psychosen überlebt sie aber allein in der Wildnis, denn die Psychosen geben ihr einen Sinn und Lebenswillen zurück. Statt sich ihrem Schicksal zu ergeben, begibt sie sich auf eine Heldenreise (die wohl größtenteils nur in ihrem Kopf stattfindet), um nach einem Wikinigerüberfall den nordischen Göttern im Kampf gegenüberzutreten und die Seele ihres (möglicherweise imaginären) Geliebten aus Helheim zu befreien. Das ist zwar finster, aber es gibt ihr einen Sinn und eine Daseinsberechtigung, die ihre Gesellschaft ihr abgesprochen hat.