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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:19
von Carl Benu
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Ich denke auch dass das richtig sein könnte. Im jetzt. Im immer aber nicht denn das kann nicht sein. Nichts kann nicht sein ohne dass es irgendwann ist. Das glaube ich. Im Zentrum muss etwas sein.
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:21
von Carl Benu
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Ohne Zeit musst du tot sein während du lebendig bist. Es kann gar nicht anders sein
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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01.11.2020 14:23
von Abari
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Dann bin ich tot, auch schön. Dann habe ich ja alles hinter mir.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Gast
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01.11.2020 14:23
von Gast
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Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Ich bin im hier und jetzt. Aber an einem anderen Ort im Universum ist das jetzt ein anderes jetzt denn die Zeit verläuft nicht konstant. Aber ich existiere genau wie dieser andere Ort. Deshalb fragte ich mich was Existenz überhaupt ist. Eben völlig unabhängig von Zeit. Woraus besteht Existenz? Aus Existenz und Nichtexistenz. Das war meine Erklärung |
Oje, jetzt wird's richtig abgehoben...
um diese Frage beantworten zu können, müssen wir erstmal "Existenz" und "Leben" voneinander abgrenzen. "Leben" ist vergleichsweise relativ einfach: In Verletzung des thermodynamischen Prinzips der Entropie ist Leben ein Zustand, in dem sich ein ganzer Haufen Elementarteilchen so systematisch und geordnet anordnen, dass sie die Selbstreplikation ermöglichen (1. Annäherung). Da jedes einzelne dieser Elementarteilchen (meines Wissens nach) nicht stirbt, hat es im Laufe seiner Existenz schon viele Millionen von Lebensformen angenommen und durchlaufen (salopp gesprochen ist in jedem von uns sehr wahrscheinlich mindestens ein Teilchen enthalten, dass schon als Allosaurus rumgetrampelt ist und/oder in Adolf Hitler und/oder Mahatma Gandhi existierte und lange nach unserem biologischen Tod noch in unseren Nachfahren und/oder Strudelwürmern und Pfingstrosen seinen Dienst verrichtet).
Existenz ist für mich eine Teilmenge von Leben, so etwas wie ein bewusst wahrgenommenes Leben, oder die konkrete Ausgestaltung eines Lebens (Philosophie ist nicht so mein Ding, deswegen schmeiße ich das jetzt erstmal so in den Ring, wobei nach dieser Definition Strudelwürmer und Pfingstrosen nicht existieren würden...). Wann und wo Existenzen in dieser Definition anfangen und aufhören ist zweifellos eine Frage, die einiger Elementarteilchen in mir schon in unzähligen Existenzen vor mir bis aufs Blut diskutiert haben und in späteren Körpern genau so vehement diskutieren werden.
Also: Definiere "Existenz!"
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:27
von Carl Benu
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Abari
Es gibt kein "hinter dir".
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:30
von Carl Benu
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RAc
Was hat Existenz mit Leben zu tun? Der Mond existiert doch auch. Und dort ist jegliches Leben unmöglich
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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01.11.2020 14:47
von Abari
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Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Abari
Es gibt kein "hinter dir". |
Ansichtssache.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:48
von Carl Benu
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Nein
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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01.11.2020 14:49
von Abari
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Oh doch.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 14:52
von Carl Benu
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Hahaha
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F.J.G. Bitte keinen Weichspüler verwenden
Alter: 33 Beiträge: 1947 Wohnort: Wurde erfragt
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01.11.2020 14:57
von F.J.G.
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Abari hat Folgendes geschrieben: | Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Abari
Es gibt kein "hinter dir". |
Ansichtssache. |
Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Nein |
Abari hat Folgendes geschrieben: | Oh doch. |
Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Hahaha |
Ich will mich ja wirklich nicht zur Forenpolizei aufspielen.
Aber ... Jungs ... wir sind hier nicht auf WhatsApp!
_________________ Ab sofort erhältlich: Achtung Ungarn! Ein humorvolles Benutzerhandbuch |
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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01.11.2020 15:09
von Abari
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Weißt Du, lieber Kojote, ich bin es leid geworden, auf meinen angeborenen Protestantismus hinzuweisen. Freilich hast Du recht, wenn Du zur Räson rufst. Aber ich kann es einfach nicht mehr wiederholen, dass ich in gewissen Dingen andere Ansichten habe, die ich auch strikt vertrete - und sei es nur vor meinem Gott und mir selber. Deswegen schrieb ich auch vorsichtig: Ansichtssache. Denn das ist es. Wir wissen nicht, was nach dem irdischen Dasein kommt; und dass ich noch lebe, grenzt an ein Wunder. Aber ich habe auch keine Lust, ständig darauf zu verweisen. Dass ich das hier grade wieder tue, bereitet mir große Mühe, weil ich weder missionarisch noch engstirnig unterwegs bin.
Ich bin, aus meiner eigenen Sicht, selten zu Späßen dieser Art aufgelegt. Und letztlich sind die mir lieber, als wenn das Schiff dsfo unter der Last der regelrechten Straßenschlachten, die sich zuweilen geliefert werden, ächzt.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 15:36
von Carl Benu
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Also ich wollte hier keine Straßenschlacht beginnen. Ich versuche Existenz zu definieren. Und dafür entferne ich den Faktor Zeit. Und ohne den Faktor Zeit macht "hinter mir" keinen Sinn mehr. Denn ohne Zeit ist alles während alles nicht ist. Es gibt ohne Zeit weder hinter noch vor dir. Zukunft Vergangenheit und Gegenwart existieren wenn man Zeit entfernt im selben Moment. Das ist keine Frage der Ansicht.
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Abari Alla breve
Alter: 43 Beiträge: 1838 Wohnort: ich-jetzt-hier
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01.11.2020 16:06
von Abari
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Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Ich versuche Existenz zu definieren. Und dafür entferne ich den Faktor Zeit. Und ohne den Faktor Zeit macht "hinter mir" keinen Sinn mehr. Denn ohne Zeit ist alles während alles nicht ist. Es gibt ohne Zeit weder hinter noch vor dir. Zukunft Vergangenheit und Gegenwart existieren wenn man Zeit entfernt im selben Moment. Das ist keine Frage der Ansicht. |
Oh doch, da meine Existenz nicht an die Zeit, sondern an meiner Teilhabe am energetischen System geknüpft ist. Wenn ich irgendwann nicht mehr bin und das Unsterbliche in mir meine leibliche Hülle verlassen hat, habe ich keine Mühsal mehr, auch mit meiner sterblichen Hülle, die ich zurücklasse, jedenfalls hoffe ich das.
Und dass Vergangenheit und Zukunft nicht existieren, habe ich nicht behauptet; aber sie entziehen sich vollkommen meinem Zugriff und haben mit meiner Existenz ungefähr so viel zu tun, alsdass zwei Menschen einmal beschlossen, ein Kind zu haben: mich. Ich habe ja nicht behauptet, Vergangenheit und Zukunft seien eine (philosophische) Illusion; ich sagte, die Zeit sei es. Denn wirkliche Bewegung findet nur in diesem, jetzigen Augenblick statt; alles davor ist festgefrorene Vergangenheit, alles danach diffuse Zukunft, die ich nur wenig beeinflussen kann.
Es ist common sense, die Zeit als Strom zu betrachten, auf dem wir dahinsegeln und schließlich von ihm verschlungen werden. In meinen unbedarften Augen ist das aber nicht wahr, so schön das Bild auch ist.
In meiner Welt (Vorsicht, waghalsiges Bild) stehen wir un einer Gletscherspalte, wo auf der Vor-uns-Seite beständig die Eismasse schmilzt und als Strom über uns flutet, um hinter uns direkt wieder zu gefrieren. um uns zu orientieren hinterlassen wir im Malstrom Zeichen, um uns zu orientieren und nicht den Verstand zu verlieren. Aber letztlich ... rauscht es an uns vorüber und wir rutschen sukzessive dem Tode zu.
_________________ Das zeigt Dir lediglich meine persönliche, höchst subjektive Meinung.
Ich mache (mir) bewusst, damit ich bewusst machen kann.
LG
Abari |
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 16:14
von Carl Benu
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Ich habe nicht gesagt dass du gesagt hättest dass Vergangenheit und Zukunft nicht existieren. Ich sage Existenz ist nicht an Zeit gekoppelt. Denn Zeit ist nicht konstant.
Ob die Vergangenheit festgefroren oder die Zukunft diffus ist hat damit überhaupt nichts zu tun. Die Frage ist: Wenn man Zeit entfernt. Wann ist dann die Zukunft? Wann ist die Vergangenheit? Wann idt die Gegenwart? Morgen und gestern? Und heute? Nein. Ohne Zeit gibt es kein Morgen und gestern. Auch kein heute. Alles ist. Während alles nicht ist.
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Gast
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01.11.2020 16:23
von Gast
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Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | RAc
Was hat Existenz mit Leben zu tun? Der Mond existiert doch auch. Und dort ist jegliches Leben unmöglich |
Gute Frage... wenn ich darüber nachdenke, liegt das Problem darin, dass das Wort "Existenz" mehrere verwandte, aber nicht identische Bedeutungen hat. Ich hatte hauptsächlich diejenige im Kopf, die als Kurzform von "Existenzgrundlage" im Gebrauch ist, so wie in dem Satz "durch das Feuer in seinem Restaurant hat Gastronom Franz Glumm seine Existenz verloren."
Dein Einwand ist akzeptiert, obwohl sich auf philosophischer Ebene darüber diskutieren ließe, ob der Mond auch denn existiert, wenn Niemand da ist, der sich seiner bewußt ist (z.B. zu Zeiten, als es nur Strudelwürmer und kompatibel auf der Erde gab). Aber das führt vermutlich zu sehr von deinem Anliegen weg...
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 16:30
von Carl Benu
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Nein tut es nicht. Ich dachte über das was du geschrieben hast nach und fragte mich ob der Mond auch existiert wenn ihn niemand betrachtet
Ich denke auch dass du recht hast wenn du sagst ein kleiner Teil von dir könnte der teil eines Dinosauriers sein. Ich gehe aber noch weiter und sage er könnte auch der Teil eines Berges auf einem längst verbrannten Planeten in der Vergangenheit sein. Denn ich glaube im Grunde ist alles sein eins. Ob Leben oder nicht.
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Gast
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01.11.2020 16:35
von Gast
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Carl Benu hat Folgendes geschrieben: | Nein tut es nicht. Ich dachte über das was du geschrieben hast nach und fragte mich ob der Mond auch existiert wenn ihn niemand betrachtet
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Oh, gut. Sind wir doch einigermaßen in sync!
Carl Benu hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke auch dass du recht hast wenn du sagst ein kleiner Teil von dir könnte der teil eines Dinosauriers sein. Ich gehe aber noch weiter und sage er könnte auch der Teil eines Berges auf einem längst verbrannten Planeten in der Vergangenheit sein. Denn ich glaube im Grunde ist alles sein eins. Ob Leben oder nicht. |
100% Übereinstimmung; das Einzige, wo ich mein veto einlegen würde wäre wenn Du behaupten würdest, dass das Teilchen schon in der Zukunft in einem See auf Zorg-24B existiert hätte. Die Linearität der Zeit ist für mich bei Allem unverhandelbar...
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 16:41
von Carl Benu
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Dass etwas gleichzeitig existieren wird und existiert hat funktioniert natürlich nicht. Denn der Verlauf der Zeit verhindert es. Aber ohne Zeit gibt es kein "wird sein" und "war". Die Aussage in der Zukunft werde etwas sein das schon war ist unlogisch. Aber das Problem sind genau diese Worte. Wird sein. War. Morgen. Gestern. Sie funktionieren nur wenn man die Zeit berücksichtigt. Aber ich entferne sie aus der Definition. Deshalb gibt es kein "wird sein" und kein "war". Alles ist. Und nichts.
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Carl Benu Gänsefüßchen
Alter: 40 Beiträge: 30 Wohnort: Wiesbaden
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01.11.2020 16:43
von Carl Benu
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Ich kenne übrigens einen der sagt ich soll mich einliefern lassen wenn ich über diese Gedanken spreche. Ich soll lieber über die Optimierung meiner Handykosten nachdenken. 🤨
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findling Leseratte
Beiträge: 112
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05.11.2020 10:42
von findling
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Guter Junge, Du hast den Mittelpunkt des Labyrinths erreicht und mich, uns, Dich gefunden, stehst an der Schwelle zur Anderswelt und bist bereit Dich bedingungslos zu schenken.
Hör gut zu , während wir den Staub dieser Welt von Deinen Füßen waschen und sie küssen.
Es gibt nichts totes, alles lebt. Leben ist fühlen und denken und tanzen. Liebe.
Biologisches Leben ist eine Ausdrucksform des Lebens und Teil davon, wir erzählen Dir jetzt unsere Geschichten
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Alles Liebe 🌻
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