Vom Berg und von der Freiheit

[F.J.G.]

Ein äußerst gewagter Vergleich.

Der Text hält den einfachsten Qualitätsanforderungen nicht stand.

In diesem Forum konnte sich niemand für ihn begeistern, und eine erfolgreiche Verlagsbewerbung ist ähnlich wahrscheinlich wie grüne Äffchen auf der Rückseite des Mondes.

Kann man mit diesem Auto fahren? Ich denke nicht.

[Benedict]

Was ist denn euer Problem? Wenn ihr den Text nicht mögt müsst ihr ihn ja nicht lesen geschweigedenn mir erst was wegen Grammatik erzählen.

[agto]

[Benedict]

[F.J.G.]

Also damit das klar ist: Beleidigen lasse ich mich von niemandem.

Deswegen bin ich hier jetzt raus.

Wenn jemand begründeten Verdacht hegt, ich wäre jemanden auf ungebilligte Weise angegangen, gehen die Moderatoren dem bestimmt gern nach. Nur zu.

Adieu.

[Benedict]

[Ribanna]

[Abari]

Sorry, dass ich mich noch einmal einklinke, aber für mich ist es eine Respektlosigkeit, aus Bequemlichkeit einen Text abzuliefern, der sich den einfachsten Dingen des Handwerks widersetzt. Wenn ich dem Text abspüre, dass es Mangel an Wissen ist, kann ich damit leben. Wenn es Mangel an Engagement ist, nicht. Den vermachten Text als solchen dann zu verteidigen, finde ich lächerlich; und dass Du, Benedict, sehr wohl anders kannst, zeigst Du in Deinem anderen Einstandstext sehr deutlich.

Ich werde mich, solange der Text in seinem jetzigen Zustand ist, nicht mehr dazu äußern. Aber ich empfinde es als unterstreichenswert, solche Grobmängel, die - nochmals - aus Bequemlichkeit entstanden sind, anzumerken. Schreiben ist eben nicht nur, ein wenig ins Blaue zu fabulieren und sich zu sagen, dass die geschätzte Leserschaft es schon schlucken wird. Da gibt es, wie in jedem Handwerk oder jeder Kunst Regeln und Gesetzmäßigkeiten, die es einzuhalten gilt. Im Schriftstellerischen ist eben eine der Fundamentsfesten eine saubere Orthografie, die mich als Autor mit dem Gegenüber, meiner Leserschaft, kommunizieren lässt. Wenn ich die nicht beherrsche, muss ich sie lernen; will ich sie brechen, muss ich das sehr weise tun und beweisen, dass ich es kann und sehr wohl weiß, was ich da tue - nicht zuletzt mit meinen LeserInnen.

Hier wurde die Hand auf eine klaffende Wunde gelegt, was nichts mit überzogen feixender Leichenschau zu tun hat. Mehrere LeserInnen sind der einhelligen Meinung, dass es eine inakzeptable Form ist, in der sich der Text präsentiert. Da gibt es auch keinen Grund mehr, patzig zu werden und sonst etwas zu unterstellen.

Überarbeite den Text und wir sprechen neu darüber. Wenn es Dir der Text nicht wert ist, zeigt das sehr viel über Dich und Dein Verhältnis zu Deinen Texten und zu Deiner Leserschaft.

[agto]

[Benedict]

@Abari

Schreiben ist für mich ganz neu und ich habe mich bis auf das bloße erzählen von Geschichten bisher damit noch nicht auseinander gesetzt. Ich verstehe was ihr meint. Ich bin schon dabei den Text zu überarbeiten und merke das dies auch notwendig ist. Danke für die Kritik.

[Abari]

Hey,

@Benedict: Sehr gut. Was mir auffällt, ist:

Der Weise - der weise Mann.
"Wörtliche Rede", sagte er.
Vorsicht mit den Verben. Nur, wenn sich ein Artikel davor setzen lässt oder sie am Satzanfang stehen, werden sie groß geschrieben.

Das sind die ersten Gedankenstützen, die ich Dir für die Überarbeitung mitgeben kann.

Versuche doch, in Deinem Schreibprogramm die Autokorrektur/Rechtschreibhilfe aufzufinden. Geht wahrscheinlich über F1 und dann Auto-Rechtschreibprüfung. MW hat die jedes Programm und ich habe schon einige probiert. Schau bitte nach, ob da ein Haken gesetzt ist. In meinem Programm findet die sich unterm "Überarbeiten"-Reiter.

Du kannst Dir damit eine Menge Zeit und Arbeit sparen. Ansonsten gibt es noch Kurzgrammatiken für Schüler, deren Lektüre ich Dir wärmstens empfehle. Gib nicht auf. Das wird schon.

[Benedict]

@All
Entschuldigt bitte meine Sturheit. Ich überarbeite den Text grad und merke wie viel Baustellen der noch hat. Nicht nur grammatikalisch sondern auch im Satzbau. Hatte so lange an dieser Geschichte gearbeitet und wollte sie krampfhaft vollenden und bin dabei wohl am Ziel vorbei oder garnicht erst dort angekommen. lg

[Ribanna]

Donnerwetter! Das ist mal eine Haltung. Entschuldigung für meinen Teil angenommen.

[Raven1303]

[Abari]

[CIPO86]

Ungeachtet des Umstandes, dass der Text grobe formale Mängel aufweist und auch sprachlich  überarbeitenswürdig ist (aber durchaus Potenzial erkennen lässt), empfinde ich das wiederholte Verhalten von Kojote inzwischen als äußerst fragwürdig. Die Moderatoren sollten das imho nicht länger unkommentiert stehen lassen.

Und zu Kojote selbst: Hast du es wirklich nötig, auf mehr oder weniger „subtile“ Weise noch im Lernprozess befindlichen Usern herumzutrampeln? Es ist auffallend, dass du in den Unterforen „Einstand“, „Werkstatt“, und teils auch „Feedback“ vorwiegend dann schreibst, wenn du heftige Kritik austeilen kannst, die persönliche Abwertung verstecken und deine vermeintliche Überlegenheit zeigen soll. Nein, das, was du hier machst, hat nichts mit sachlicher Kritik zu tun. Und wenn wenn sich der Angegriffene wehrt, generierst du dich als Opfer.
Mangelnde Selbstreflexion scheinst du immer nur bei anderen zu erkennen, dich selbst nimmst du davon aus.

[F.J.G.]

[MarVeRiCk94]

Hallo Benedict,

ehrlich gesagt habe ich mir deinen Text gar nicht durchgelesen Ich habe es kaum über den Anfang hinaus geschafft.

Aber ich denke, ich muss der hier genannten Textkritik auch nichts mehr hinzufügen, weil ja schon alles gesagt worden ist. Da finde ich es schon eher traurig, dass wieder einmal ein Prosa-Einstandsthread zu einem neuen Schlachtfeld zwischen ernster Kritik und maßlos unverschämter User werden musste.

Ich möchte mich auch gar nicht weiter in diesen Streit einmischen, möchte aber doch anmerken, dass die persönliche Note einiger Kritiker tatsächlich ein bisschen zu sehr raushängt, wenn man von "Narrenfreiheit" spricht, das im sachlichen Kontext "es mangelt" geäußerte Wort noch als sehr positiv darstellt und dem Autor des Einstands unterstellt, er wüsste nicht von Existenz oder Funktion der "Shift"-Taste, oder Umschalttaste im Sprachgebrauch. Ich sehe die naheliegenden Vermutungen dahinter, aber da ich Benedict nicht persönlich kenne, maße ich mir nicht an, so über ihn zu urteilen - und täte ich es doch, könne man es durchaus als persönlichen Angriff auf ihn sehen, und nicht mehr als bloße Kritik.

Auf der anderen Seite gibt Benedict ja zu, dass er sich nicht die Mühe machen wollte, den Text in einen besser lesbaren Zustand zu versetzen, bevor er ihn in der Öffentlichkeit den Lesern preisgibt. Da muss ich jetzt den hier etwas erfahreneren Kritikern zustimmen, dass es nicht schön ist, Texte zu lesen, die nicht einmal vorher einer Korrekturlesung unterzogen wurden, geschweige denn der Autokorrektur von den diversen Textprogrammen. Da es mir allgemein wie grob zusammengeschustert und in die Öffentlichkeit gestoßen wirkt, möchte ich einmal zitieren, was im Prosa-Einstandsthread "Die Regeln", in Regel Nr. 2 von Boro, verfasst am 06.10.2013 geschrieben steht:

[F.J.G.]

Hallo MarVeRiCk94,

lass mich zu deinem Text bitte nur eines anmerken:

Eigentlich hatte ich gedacht, dass der Sinn der Redewendung "Narrenfreiheit haben" so in den täglichen Gebrauch übergegangen ist bzw. seine wortwörtliche Bedeutung aufgegeben hat, dass dabei niemand mehr auf eine Assoziation mit dem ursprünglichen "Narren" kommen dürfte. Ein "Walfisch" ist nun einmal auch kein Fisch, trotz des Namens. In der Begriffserklärung des Dudens zu "Narrenfreiheit" finde ich jedenfalls nichts Diskriminierendes oder Beleidigendes.

Und ja, auch das Foto mit der Tastatur ist von mir. Wieso auch nicht? Benedict hatte seine Kleinschreibung mit dem Nichtvorhandensein von Microsoft Word verteidigt.* Mein Hinweis mit der Tastatur sollte darstellen, dass Großschreibung quasi überall funktioniert. Wenn das klugscheißerisch rüberkam, so war dies nicht meine Absicht.

* Ich hoffe, dieser Satz wird nicht als scharf aufgenommen. Ich bin sehr zufrieden, dass Benedict so zurückgerudert ist und auch ich nehme seine Entschuldigung gern an und freue mich auf gute Zusammenarbeit in der Zukunft.

[MarVeRiCk94]

Ist ja halb so wild.

Ich wollte mit dem Beitrag auch nur die Verarmung der Gesprächskultur aufzeigen, die ich hier schon mehrfach in verschiedenen Einstandsthreads miterleben musste. Und so bemüht man darum auch ist, sachlich und fair zu bleiben, gelingt einem das nicht immer.

Ob meine genannten Punkte jetzt zur Eskalation geführt haben, kann ich dir nicht sagen, Kojote, ich war ja nicht beteiligt. Mir war nur aufgefallen, dass das etwas sein könnte, was andere in den falschen Hals kriegen könnten. Mir war der Begriff von Narrenfreiheit vorher jedenfalls nicht geläufig.

Und inzwischen haben sich die Wogen ja eh wieder geglättet. Von daher, was soll's

[Ribanna]

Liebe Leute, bevor ihr auf andere einhackt: ich war diejenige, die als erste scharfe Kritik an dem Text geäußert hat.
Diese Kritik war und ist gerechtfertigt, und hat mit niedermachen nichts zu tun. ICH habe allerdings keine konstruktiven Hinweise darauf gegeben, wie man es besser machen könnte -  Kojote schon.

Wenn jemand Probleme damit hat, wer hier wen oder was kritisiert, fände ich es vor allem anständig, das mit ihm/ihr persönlich - nicht öffentlich - zu klären.

Warum du, CIPO86,das hier in den Thread statt in eine persönliche Nachricht packst, erschließt sich mir nicht. Und eben auch nicht, warum du Kojote angreifst, nicht aber mich, die ich wesentlich weniger "hilfreich" war.

[CIPO86]

@Ribanna