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BlueNote Stimme der Vernunft
Beiträge: 7304 Wohnort: NBY
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24.10.2020 11:02
von BlueNote
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Ich fände das auch doof, die letzten Ränge zu verschleiern. Da könnte man genauso sagen, mich stört es, dass die ersten drei Ränge besonders herausgehoben werden und finde das unfair gegenüber dem Mittelfeld (irgendwelche Argumente findet man immer). Entweder gibt es eine Reihenfolge, oder nicht. Wo bleibt denn sonst die ... Sportlichkeit? Allerdings jedem Punkte geben zu können, halte ich dagegen für eine gute Idee.
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2837
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R 24.10.2020 11:03
von Rübenach
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Ich denke auch, dass eine der Haupteigenschaften, die ein Schriftsteller braucht, Frustationstoleranz ist. Und die kann man doch hier perfekt üben.
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6458 Wohnort: München
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24.10.2020 11:28
von sleepless_lives
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Technisch gesehen ist ein Wettbewerbsboard, das nur teilweise nach den Bewertungen sortiert ist, im Moment nicht möglich. Dazu müsste ein neues Boardsystem von Grund auf programmiert werden und Boro hat jede Menge andere Sachen auf seiner Liste. Man könnte einen Teil der Texte in ein anderes Board verschieben (das wäre ja wohl noch schlimmer) oder alle Texte alphabetisch angeordnet lassen.
Der Vergleich zu anderen Schreibwettbewerben bringt als Argument nichts, wie von anderen schon dargelegt. In keinem anderen Wettbewerb, den ich kenne, gibt es Feedback für jemanden, der nicht zu den Gewinnern gehört und auch bei denen nicht immer. Völlig ausgeschlossen ist üblicherweise, dass die AutorenInnen selbst ihre Konkurrenten bewerten. Wir könnten alles auch so arrangieren "wie in anderen Wettbewerben" und jedes mal eine Jury einsetzen, die dann nur zu den Gewinnern etwas sagt, aber darum geht es uns als Veranstaltern und, denke ich, auch der Mehrheit der TeilnehmerInnen nicht. Umgekehrt sind es aber auch nicht nur die Kommentare, die von Belang sind, sonst könnten wir uns Wettbewerbe sparen und geben zum Beispiel gelegentlich ein Thema aus, zu dem dann Texte geschrieben und in der Werkstatt eingestellt werden. Aber das ist eben nicht das Gleiche.
Ich würde hingegen dafür plädieren, die Platzierungen nicht zu überbewerten. Früher gab es ironische Konkurrenz um den letzten Platz und ich muss gestehen, ich habe auch schon darauf gewettet, dass ich es schaffen würde mit einer makellos geschriebenen Geschichte ganz unten zu landen. Wertvoll sind die (unbeabsichtigten) letzten paar Plätze, weil sie einen wissen lassen, dass man entweder etwas falsch macht oder überhaupt nicht den Publikumsgeschmack trifft (soweit das Forum den repräsentiert, was Grenzen hat). Wenn man etwas falsch macht, kann man das ändern, wenn man am Publikum vorbeischreibt, überlegen, ob einem das was ausmacht. Das ESC-System führt zusammen mit der Kommentarpflicht sowieso dazu, dass das, was von einzelnen Bewertern als gut empfunden wird an einem Text, auch angedeutet wird. Ein wenig positives Feedback gibt es auch beim letzten Platz.
Ich würde weiterhin dafür plädieren, dass wir hier im Forum eine Platzierung ganz unten nicht als etwas behandeln, dass wir schamhaft verstecken müssen und dadurch ein Stigma überhaupt erst aufbauen. Fehler zu machen und zu scheitern ist Teil des Lebens und noch mehr des Schriftstellerlebens und man kann den Kopf in den Sand stecken und verzweifeln oder es als eine Chance begreifen. Und die Community kann entweder die eine oder die andere Reaktion fördern.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6124 Wohnort: Nullraum
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24.10.2020 12:52
von V.K.B.
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BlueNote hat Folgendes geschrieben: | Allerdings jedem Punkte geben zu können, halte ich dagegen für eine gute Idee. | Dem möchte ich widersprechen. Wenn man allen Texten Punkte gibt, ist nur die Anzahl entscheidend. Das heißt, man könnte, und wird, Texte abwerten, denen man wenig Punkte gibt, das wäre wie beim alten Federn-System. So wie es jetzt ist, ist eben keine negative Bewertung möglich, sondern höchstens ein "hat es nicht in meine Top Ten geschafft". Einzig könnte man vielleicht über die Option nachdenken, dass der Text auf Platz zehn zwei Punkte bekommt und man dann aber noch beliebig einen oder einen halben "Anerkennungspunkt" für unbewertete Texte geben kann, bei denen es einem leid tut, dass sie leer ausgehen müssen. Am meisten habe ich diesmal tatsächlich bei Platz 10 überlegt und tue das auch bei anderen Wettbewerben. Platz 10 hat bei mir einen Sonderrang, eigentlich mache ich eine Top Nine und überlege dann, welcher der unbewerteten Texte jetzt meinen letzten Punkt als Anerkennung oder Honorable Mention bekommen soll. Da wähle ich dann meist einen Text aus, der mich zwar nicht komplett überzeugt hat, aber trotzdem etwas enthält, dass mir gut gefiel und dem ich trotzdem Anerkennung zeigen möchte, auch wenn der Text mich in seiner Gesamtheit nicht überzeugt hat, zum Beispiel aufgrund handwerklicher Schwächen. Das mehr als einmal tun zu können, würde ich auch gut finden.
_________________ Let the cosmic muse I summoned forth inspire thee …
Warning: Cthulhu may still occasionally jumpscare people … |
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Gast
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24.10.2020 13:14
von Gast
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Da es in dem Wettbewerb für mich um ein fremdes Genre geht, erwarte ich nicht zwingend in der Top 3 zu landen. Trotzdem würde mich interessieren, wie die Geschichte bewertet wird. Denn ein einstelliger Platz wäre für mich auch eine Bestätigung, denn einige Geschichten zeigen klar, dass ihr Verfasser in der fantasy zu hause ist
Daher klar gegen nur Top 3
Muss sagen Platz 10 war zwar eine schmerzhafte Entscheidung, weil dadurch Geschichten leer ausgingen, die es nicht verdient hatten, aber bei weitem nicht so schwer wie unter meiner Top 3 zu entscheiden. Auch 4+5 war schwer, aber ob jemand 6 oder 7 Punkte bekommen soll ist nicht so schwer wie ob jemand 8 oder 12 Punkte bekommen soll
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 540 Wohnort: NRW
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24.10.2020 13:44
von Raven1303
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | BlueNote hat Folgendes geschrieben: | Allerdings jedem Punkte geben zu können, halte ich dagegen für eine gute Idee. | Dem möchte ich widersprechen. Wenn man allen Texten Punkte gibt, ist nur die Anzahl entscheidend. Das heißt, man könnte, und wird, Texte abwerten, denen man wenig Punkte gibt, das wäre wie beim alten Federn-System. So wie es jetzt ist, ist eben keine negative Bewertung möglich, sondern höchstens ein "hat es nicht in meine Top Ten geschafft". Einzig könnte man vielleicht über die Option nachdenken, dass der Text auf Platz zehn zwei Punkte bekommt und man dann aber noch beliebig einen oder einen halben "Anerkennungspunkt" für unbewertete Texte geben kann, bei denen es einem leid tut, dass sie leer ausgehen müssen. Am meisten habe ich diesmal tatsächlich bei Platz 10 überlegt und tue das auch bei anderen Wettbewerben. Platz 10 hat bei mir einen Sonderrang, eigentlich mache ich eine Top Nine und überlege dann, welcher der unbewerteten Texte jetzt meinen letzten Punkt als Anerkennung oder Honorable Mention bekommen soll. Da wähle ich dann meist einen Text aus, der mich zwar nicht komplett überzeugt hat, aber trotzdem etwas enthält, dass mir gut gefiel und dem ich trotzdem Anerkennung zeigen möchte, auch wenn der Text mich in seiner Gesamtheit nicht überzeugt hat, zum Beispiel aufgrund handwerklicher Schwächen. Das mehr als einmal tun zu können, würde ich auch gut finden. |
Das Problem, dass ich einige Texte, die mir auch noch gut gefallen haben, ich aber keine Punkte mehr hatte, hatte ich auch und finde wie Veith blöd, diese auf die gleiche Stufe stellen zu müssen, wie die Texte, die ich nicht mochte, oder wo die Anforderungen nicht erreicht wurden. Aber mal ehrlich: Punkte werden wir immer zu wenig haben.
Über unsere Kommentare können wir doch viel auffangen! Also einfach hinschreiben, warum man anderen Texten den Vorzug gab und was einem trotzdem gut gefallen hat.
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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Gast
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24.10.2020 15:25
von Gast
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Man kann ja ein wenig verfolgen, welche Geschichten häufiger oder seltener kommentiert werden.
Sind die mit mehr Kommentaren gut oder schlecht?
So wie ich die User hier einschätze, deren Hobby Kreuzigungen sind,sind das die, die richtig zerrissen werden
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MoL Quelle
Beiträge: 1845 Wohnort: NRW
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24.10.2020 16:24
von MoL
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Zitat: | So wie ich die User hier einschätze, deren Hobby Kreuzigungen sind,sind das die, die richtig zerrissen werden |
Äh, hallo? Wieso schreibst du sowas hier? Wenn du mit jemandem ein Problem hast, dann klär das; solche Pauschalverurteilungen finde ich echt daneben.
Desweiteren machen sich viele hier die Mühe, konstruktiv zu kritisieren, eben um auch schwächere Texte besser machen lassen zu können.
_________________ NEU - NEU - NEU
gemeinsam mit Leveret Pale:
"Menschen und andere seltsame Wesen"
----------------------------------
Hexenherz-Trilogie: "Eisiger Zorn", "Glühender Hass" & "Goldener Tod", Acabus Verlag 2017, 2019, 2020.
"Die Tote in der Tränenburg", Alea Libris 2019.
"Der Zorn des Schattenkönigs", Legionarion Verlag 2021. |
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6124 Wohnort: Nullraum
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24.10.2020 16:48
von V.K.B.
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Zitat: | Man kann ja ein wenig verfolgen, welche Geschichten häufiger oder seltener kommentiert werden.
Sind die mit mehr Kommentaren gut oder schlecht?
So wie ich die User hier einschätze, deren Hobby Kreuzigungen sind,sind das die, die richtig zerrissen werden | Total daneben mit der Einschätzung, denke ich. Da man Geschichten kommentieren muss, um bepunkten zu können, und bestimmt nicht jeder die Zeit hat, alle Geschichten zu kommentieren, wird wahrscheinlich eher das Gegenteil der Fall sein. Auf Kreuzigungen stehe ich im Übrigen gar nicht, und ich gehe mal davon aus, dass das auch für die meisten anderen hier gilt. Wie kommst du eigentlich auf sowas?
_________________ Let the cosmic muse I summoned forth inspire thee …
Warning: Cthulhu may still occasionally jumpscare people … |
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Maunzilla Exposéadler
Beiträge: 2782
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24.10.2020 20:45
von Maunzilla
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Statt die Punkte zu verschleiern, könnte man allerdings auch einfach die Namen der Autoren nicht nennen (außer den Gewinnern), und es jedem Teilnehmer selbst überlassen, sich zu outen.
_________________ "Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6124 Wohnort: Nullraum
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24.10.2020 21:37
von V.K.B.
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Man könnte auch einfach dazu stehen, was man geschrieben hat, ohne Wenn und Aber.
Ich möchte auf jeden Fall erfahren, wessen Geschichten ich gelesen und kommentiert habe, ich habe da immerhin drei Tage Arbeit reingesteckt.. Das mache ich nicht für Texte, die der Autor selbst für so schlecht hält, dass er sich nicht einmal mehr traut, zuzugeben, dass er das geschrieben hat. Und wer anbetracht möglicher Misserfolge Panik kriegt, kein Rückgrat hat oder keine Kritik abkann, sollte gar nicht erst an einem Wettkampf teilnehmen. Sorry, wenn ich das jetzt mal so knallhart sage, aber dieses ganze Rumgeheule regt mich langsam echt auf. Ein Wettbewerb ist doch kein Streichelzoo.
_________________ Let the cosmic muse I summoned forth inspire thee …
Warning: Cthulhu may still occasionally jumpscare people … |
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d.frank Reißwolf
D Alter: 44 Beiträge: 1122 Wohnort: berlin
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D 24.10.2020 22:02
von d.frank
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Ich mag das nochmal sagen:
Es ist immer einfacher, an etwas Fertigem herumzukritteln oder es zu verbessern, als selbst aus dem "Nichts" etwas zu schaffen.
Das sollte man einfach mal verinnerlichen, dann bekommt man eine gute Balance zwischen Kritiker und Autor, in die man hier ja gleichzeitig schlüpft.
_________________ Die Wahrheit ist keine Hure, die sich denen an den Hals wirft, welche ihrer nicht begehren: Vielmehr ist sie eine so spröde Schöne, daß selbst wer ihr alles opfert noch nicht ihrer Gunst gewiß sein darf.
*Arthur Schopenhauer |
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Stefanie Reißwolf
Beiträge: 1743
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25.10.2020 10:07
von Stefanie
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V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Man könnte auch einfach dazu stehen, was man geschrieben hat, ohne Wenn und Aber.
Ich möchte auf jeden Fall erfahren, wessen Geschichten ich gelesen und kommentiert habe, ich habe da immerhin drei Tage Arbeit reingesteckt.. |
Der Sinn der Anonymität im Wettbewerb ist doch, dass man eben objektiv bewertet und nicht unbewusst Sympathien oder Antipathien für den jeweiligen Autor einfließen.
Deshalb sind alle Kommentare und Bewertungen auch nicht persönlich zu nehmen, weil der Kommentierende die Person nicht kennt.
Ich bin echt unfähig, Leute am Schreibstil zu erkennen, und finde es faszinierend, dass viele das können, aber für den Wettbewerb halte ich das nicht für hilfreich.
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sleepless_lives Schall und Wahn
Administrator Alter: 58 Beiträge: 6458 Wohnort: München
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25.10.2020 11:26
von sleepless_lives
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Taranisa hat Folgendes geschrieben: | V.K.B. hat Folgendes geschrieben: | Sehr gerne mitgemacht und meinen großen Dank an die Organisatoren sleepless und Michel. Schade, dass ihr beiden nicht mitschreiben konntet, eure Geschichten zu dem Thema hätte ich auch gerne gelesen. |
Vorschlag: sleepless und Michel schreiben jetzt noch eine Geschichte zum Thema und stellen diese außerhalb des Wettbewerbs hier vor. |
Wir nehmen die Herausforderung an.
Ob daraus was wird, muss sich noch zeigen. Die Schreibfrist ist verkürzt auf etwas über eine Woche. Eingestellt wird natürlich erst nach Beendigung des Wettbewerbes, aber es sollte kurz danach sein, sonst ist es ja kalter Kaffee. Davon haben wir schon genug in der Wettbewerbszentrale. Von der individuell verfügbaren Zeit fürs Schreiben her ist es leider auch nicht gerade die beste Woche. Auf der anderen Seite kennen wir aus irgendeinem Grund das Thema schon ein wenig länger. Nun gut, mal sehen. Aber über die eigenen Vorgaben beim Schreiben fluchen zu können, ist einfach unbezahlbar.
_________________ Es sollte endlich Klarheit darüber bestehen, dass es uns nicht zukommt, Wirklichkeit zu liefern, sondern Anspielungen auf ein Denkbares zu erfinden, das nicht dargestellt werden kann. (Jean-François Lyotard)
If you had a million Shakespeares, could they write like a monkey? (Steven Wright) |
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Raven1303 Klammeraffe
Alter: 41 Beiträge: 540 Wohnort: NRW
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25.10.2020 11:39
von Raven1303
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Zitat: |
Wir nehmen die Herausforderung an. Wohow |
Oh, fein da bin ich sehr gespannt. Ihr habt ja nun auch den zusätzlichen Nachteil, dass ihr die vielen Geschichten schon kennt und wir nun eine große Erwartung an euch haben
_________________ Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen, die sich über die Dinge ziehn.
Ich werde den Nächsten vielleicht nicht vollbringen, aber versuchen will ich ihn.
Ich kreise um Gott, um den uralten Turm und ich kreise Jahrtausende lang.
Und ich weiß noch nicht: bin ich ein Falke, ein Sturm? Oder ein großer Gesang... (R.M. Rilke) |
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3376 Wohnort: bei Freiburg
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25.10.2020 13:04
von Michel
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Ich kenn die nicht. Das hat alles die Senora gemacht.
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3180 Wohnort: Frankenberg/Eder
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25.10.2020 13:46
von Taranisa
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So. (guter Anfang ^^) Meine Top Ten sind kommentiert und bewertet.
In den nächsten Tagen schreibe ich zu der einen oder anderen noch was und schaue, wo ich evtl. ausführlicher (nach)kommentieren könnte. Fehlte eine der beiden Vorgaben, flog die Geschichte aus der Bewertung, nach dem Motto: gleiches Recht (Pflicht) für alle. Da "nur" 10 bewertet werden durften, musste ich bei ein paar Geschichten rein subjektiv entscheiden, welche ich nehme.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22 |
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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25.10.2020 16:37
von Ribanna
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Taranisa hat Folgendes geschrieben: | So. (guter Anfang ^^) Meine Top Ten sind kommentiert und bewertet.
... Da "nur" 10 bewertet werden durften, musste ich bei ein paar Geschichten rein subjektiv entscheiden, welche ich nehme. |
Ja, ganz genau so ging es mir auch.
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Gast
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25.10.2020 19:19
von Gast
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Da meine Frage nicht beantwortet wurde.
Werft ihr uns das Endergebnis vor die Füße oder macht ihr das ein wenig spannender?
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Rübenach Exposéadler
R
Beiträge: 2837
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R 25.10.2020 19:27
von Rübenach
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Zitat: | Da meine Frage nicht beantwortet wurde.
Werft ihr uns das Endergebnis vor die Füße oder macht ihr das ein wenig spannender? |
Erfahrungsgemäß ist es den meisten spannend genug. In der Regel wird sofort nach Bewertungsende hektisch auf die F5-Taste gedrückt, weil jeder sofort das Ergebnis sehen will. Wer es dann noch künstlich spannend macht, der wird sich keine Freunde machen.
Just my 0,02 €
_________________ "Vielleicht sollten mehr Leute Schreibblockaden haben." Joy Williams |
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Gast
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25.10.2020 20:32
von Gast
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Die Spannung wird darin bestehen, ob die Forensoftware das Konzept der Winterzeitumschaltung versteht oder nicht. Wenn nicht, bit es das Ergebnis schon um 18:00 nächste Woche... (diehe Down Counter...)
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Michel Bücherwurm
Alter: 52 Beiträge: 3376 Wohnort: bei Freiburg
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25.10.2020 20:56
von Michel
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Rübenach hat Folgendes geschrieben: | Zitat: | Da meine Frage nicht beantwortet wurde.
Werft ihr uns das Endergebnis vor die Füße oder macht ihr das ein wenig spannender? |
Erfahrungsgemäß ist es den meisten spannend genug. In der Regel wird sofort nach Bewertungsende hektisch auf die F5-Taste gedrückt, weil jeder sofort das Ergebnis sehen will. Wer es dann noch künstlich spannend macht, der wird sich keine Freunde machen.
Just my 0,02 € |
Außerdem bin ich so unglaublich schlecht im Zielwerfen. Stell Dir mal vor, der dritte Platz landet im Rhein oder der zweite in unserem Komposthaufen …
Ansonsten denke ich, dass die Vergabe vielleicht noch bei alten Wettbewerben einzusehen ist. Aber ich bin nur der Praktikant.
_________________ Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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