Wie seid Ihr so gut geworden?

[Abari]

Hey,

ob ich  gut bin, weiß ich nicht.

Aber was mich definitiv vorangebracht hat, war:

- viiiiiiiiiiiiiiiiiiel lesen
- noch mehr lesen und dann über das Gelesene nachdenken
- schreiben, wobei die try-and-error-Methode die effizienteste war
- noch mehr schreiben und über das Geschriebene nachdenken
- den Mut haben, Dinge zu präsentieren
- auf die Schnauze fliegen, wieder aufstehen, Krone richten, weitermachen
- viiiiiiiiiiiiiiiiiel lesen
- ...

Ich habe so gut wie keine Schreibratgeber gelesen. Ich habe irgendwann begonnen, andere Schriftsteller:innen zu analysieren. Oft habe ich unterwegs (bei Epik) damit wieder aufgehört und mich von der Geschichte treiben lassen. Bei Gedichten  ist die Analyse leichter. Die sind idR nicht so lang. Ganz früher waren einmal die Klassiker das Ideal; inzwischen ... hmmmmm. Weiß nicht. Kann ich nur sagen, was ich immer noch spitze finde, aber das ist so einiges.

Und nicht zuletzt habe ich an mich geglaubt.

[Gast]

Hi Nina

zu einigen Aspekten deiner Frage ...

[zwima]

Mir hat die Arbeit mit professionellen (Verlags-)Lektoren sehr viel gebracht. Das meiste, was ich über "mein" Genre weiß, habe ich von meiner ersten Kleinverlagslektorin gelernt. Sie hat mir den Blick sehr genau auf die Eigenheiten des Genres gerichtet.


Ausgelernt habe ich deshalb noch lange nicht. Mit jedem neuen Verlagslektorat lerne ich dazu. Es ist unglaublich, was ein Profi auch noch dann aus einem Text herausholen kann, wenn man eigentlich denkt, er ist schon ganz gut.

Wie Beka schrieb, weiß ich nicht, ob ich in letzter Zeit unbedingt so viel besser geworden ist (was gut ist, liegt ja auch immer sehr im AUge des Betrachters). Auf jeden Fall bin ich jedoch routinierter geworden und die Lektorate erinnern mich dann immer wieder daran, das Auge zu schärfen und über gewisse Eigenheiten nachzudenken, die sich mit der Routine einschleichen.

[Elbenkönigin1980]

[Minerva]

Neben den bereits genannten Sachen, habe ich eine Methode benutzt, die sich "Morgenseiten" nennt. Vielleicht hat das schon mal jemand gehört.

Sie wird durch Julia Cameron etwa seit den 80er Jahren vertreten. Ich glaube aber nicht, dass es ihre "Erfindung" war, sondern bereits eher durch Dorothea Brande in den 30ern empfohlen wurden.

Das Ideal sieht so aus: Sobald du aufgestanden bist, nimmst du dir Papier und Stift. JEDEN Morgen. Und dann schreibst du alles auf, was dir im Kopf herumgeht. Egal, was, egal wie. Es gibt keine Ausreden. Auch wenn du darüber schreibst, wie sehr dich das nervt, früh zu schreiben. Das Geschriebene wird weggepackt und nicht gelesen. (Dafür gibt es dann noch andere Methoden. Selbstanalyse und so.)

Wie ich das mache: Ich mache mir erst Kaffee, manchmal erledige ich auch andere Dinge vorher und schreibe später. Ich verwende natürlich den PC. Da kann man sich drum streiten, wie man will. Fakt ist, dass man sehr viel mehr von seinem Gedankenwulst loswerden kann (gemessen auf die Zeit). Auf Rechtschreibung oder Grammatik lege ich keinen Wert, es wird einfach runtergerasselt.

Ich mache das seit 1,5 Jahren. Habe aber auch manchmal längere Pausen gemacht, was nicht zu empfehlen ist. Man soll es gerade dann tun, wenn nichts Kreatives schreibt. Vor allem am Anfang: jeden Tag schreiben. Meine Datei kommt auf 1000 Normseiten inzwischen.

Wirkung: Man leert seinen Kopf, diese ewig kreisenden sinnlosen Gedanken. Man löst Probleme. Man kotzt sich einfach aus. Wenn man das kosequent tut und zwar für sich allein, muss man auch nicht immer andere Leute mit seinen Sachen belabern. Man wird klarer. Man kommt zu interessanten Erkenntnissen, zu neuen Wegen ... und all das hat auch mit dem Schreiben zu tun. Denn es schaufelt die Kreativität frei, es schafft Platz zwischen "Was muss ich heute noch machen? Was hat der gestern gesagt? Wie soll ich das und das angehen?"
Man wird ehrlicher zu sich selbst, da man anfängt, Dinge aufzuschreiben, über die man vorher lieber nicht nachgedacht hat. Man lernt Selbstdisziplin und Regelmäßigkeit. Plötzlich kommen Tage, wo man einen Einfall hat und etwas Kreatives schreibt.
Und vor allem: Man lernt zu schreiben, wie man denkt. Das ist der wichtigste Effekt. Das tötet den Zensor, den man beim Schreiben nicht gebrauchen kann, und fördert damit den eigenen Stil. Den individuellen Stil zu trainieren, halte ich für die Grundlage, um gut schreiben zu können.

Ich kann euch das nur wärmstens empfehlen, besonders für Leute, die sich (wie ich) gern um regelmäßiges Schreiben drücken. Oder in Formulierungen winden, mit dem eigenen Ausdruck kämpfen.

[Raven1303]

Mir hat damals das Fernstudium im kreativen Schreiben viel gebracht.
Vor allem, dass die Dozenten meine Hausaufgabengeschichten gelesen und bewertet und Fehler korrigiert haben.

[Natalie2210]

Hallo!

Stephen King's Ratgeber hat mir auch sehr geholfen, allerdings mehr, was Geschichten entwickeln und "seinem Gefühl vertrauen" anbelangt. Stephen King ist ja der Meinung, dass Geschichten wie Fossilien sind, die man nach und nach freilegt - also so quasi "sie sind schon da" und "man muss sie nur entdecken" und das ist ein Gefühl, das ich teile.

Aber gerade zum Thema "Stil" habe ich jetzt das Buch "Was dem Lektorat auffällt" von Hans Peter Röntgen gefunden. Da sind hautpsächlich handwerkliche Tipps drinnen, vom Thema "Adjektive und Adverben" über die Vermeidung von Partizipialkonstruktionen, Als/Während - Konstruktionen und den Umgang mit Rückblenden - mir hat es in meinem Stadium sehr geholfen, und nun verstehe ich auch die Stilanalyse von Papyrus besser.

Andreas Eschbach schreibt auf seiner Homepage, dass man sich alle 100 000 Worte verbessert. Das glaube ich gerne, und ob man jetzt 1000 Seiten dazu sagt oder schlichtweg "Schreiben, schreiben, schreiben" - das kommt alles ziemlich auf das gleiche.
Und: Kritik ist natürlich wichtig, aber abgesehen von dem Text, den ich in meinen Schreibseminaren vorlese und kritisieren lasse und der Kleinigkeit im Einstand habe ich noch niemandem etwas längeres zu lesen gegeben - das steht noch aus. Sobald ich einmal mit meinem Manuskript zufrieden bin (oder das Gefühl habe, es wird nicht mehr besser) - und ich bin mir sicher, dann gibt es nocheinmal jede Menge Input und einen handwerklichen Sprung meinerseits.

lg,
Natalie

[Nina]

lieber brian,

du hast hier, wie ich finde, ziemlich gute und interessante punkte aufgezählt.

[Nina C]

Irgendwie eine Mischung. Ich lese selbst gerne und etwas querbeet. Ich habe einen hervorragenden Alpha- & Betaleser, der hier und da Schwächen findet (und echte Fehler). Ich lese meinen Kram mit Abstand (d. h. auch Jahre) noch einmal durch und entdecke dabei selbst Mängel, die ich vielleicht sonst nicht gesehen hätte. Und ich will immer etwas Neues ausprobieren, etwas, das mich herausfordert – ein neues Genre, neue Perspektiven (Alter, Geschlecht, Kultur, Zeit ...), anderes Thema, anderer Stil – sowohl bei Lang- als auch Kurzgeschichten. Gerade letzteres hält mich lebendig und lehrt mich Neues, deshalb würde ich auch nicht mehr als ein, höchstens zwei Bücher im selben Genre verfassen.
Einziges Minus: „So gut“ bin ich leider immer noch nicht. (Bloß besser als früher.)

Liebe Grüße

Nina

[Stefan_Burban]

Learning by doing war es bei mir. Am Anfang (das muss ich einfach zugeben) waren meine Texte grauenhaft. Vor allem aus heutiger Sicht. Könnte ich nochmal zurückgehen, würde ich vieles anders schreiben. Was mir aber sehr geholfen hat, waren die Lektorate. Gerade dabei hab ich vieles über das Schreiben gelernt. Und Lesen kann natürlich auch nie ein Fehler sein. Sich anzusehen, wie andere Autoren eine Szene anpacken etc.

[Ralphie]

[Kyniker]

Mein Motto: Die erste Fassung und auch die überarbeite Fassung taugen nichts, danach werden sie allenfalls besser. Damit das geschieht, bedarf es aber Zeit. Schriften müssen ruhen. Wichtig und mühsam zugleich, ist die Reflexion verwendeter Schlüsselworte. Ein Wort kann sagen, was ein ganzer Abschnitt nicht sagt: Wortschatzerweiterung. Die Stilfibel wie das Einmaleins lernen. Schreiben! Lesen!

[Rike La]

Hallo in die Runde,

auch wenn ich nicht sagen würde, dass ich gut bin, kann ich zumindest sagen, was mir persönlich hilft...

- Zunächst mal das Schreiben selbst - und zwar auch dann zu schreiben, wenn es eigentlich nicht so gut läuft oder ich Probleme mit einer Szene oder einem Protagonisten/einer Protagnistin habe. Dann nicht aufhören (wie ich es früher gemacht habe), sondern trotzdem schreiben - auch wenn ich mir die Stelle dann markiere, um daran zu denken, dass da irgendwas noch nicht passt...

- Dann lesen, lesen, lesen. Bücher, die ich sehr gerne mag oder die mich besonders berühren/inspirieren, lese ich oft nochmal, dann gezielter und darauf achtend, wie sie aufgebaut sind, wie der Autor/die Autorin bestimmte Wirkungen erzeugt usw.

- Es hilft mir, mir meine Texte selbst laut vorzulesen, weil ich finde, dass man sprachliche Ungenauigkeiten/unschöne Formulierungen eher hört als liest..

- Und ausdrucken, ich muss den Text immer irgendwann unbedingt auf Papier lesen

- Außerdem habe ich immer ein Notizbuch dabei, um schöne Sätze/Formulierungen, die mir plötzlich einfallen, aufzuschreiben; manchmal auch bestimmte Situationen/Momente im Leben, die irgendein Gefühl in mir erzeugen - sonst vergesse ich das alles sofort wieder.

Hmm, das war es eigentlich ... wobei ich auch noch dabei bin, herauszufinden, wie ich besser werden kann, das ist ja irgendwie auch ein Prozess.

Liebe Grüße
Rike

[Ralphie]

[Elbenkönigin1980]

[Ralphie]

Ja, das ist wie beim Autofahren.

[preusse]

[Mogmeier]

Hach Nina,

da sind so viele aufkommende Fragen. Wer soll das denn bitteschön alles beantworten?
Allein vom Threadansatz her betrachtet könnte ich ein ganzes Buch darüber schreiben. Die Frage ist dabei nur: Wer will das lesen?

Okay, ich fang mal von vorn an. Ich bin, was das Schreiben angeht, schon immer einer, der an allen möglichen Richtlinien zu diesem Thema vorbeischreibt. Das mache ich aber nicht etwa, weil ich diese Richtlinien auf Teufel komm raus verpöne, oder so, sondern, weil ich daran eine sehr große Freude entdeckt habe, eben solche daraus resultierenden [schreibtechnischen] Übelstände – Übelstände, die es ja anhand der Richtlinien auszumerzen gilt – zur Überbetonung zu bringen.

Und um Gottes willen, ich würde dabei nicht gleich von „meinem Schreibstil“ reden, denn ich weiß sehr wohl, sich den einen oder anderen Richtlinien anzupassen, denn letztendlich resultieren diese Richtlinien aus der Nachfrage bzw. daraus, was und wie es sich am besten verkauft. In der Hinsicht habe ich mich zu ’nem recht berechnenden Schreiberling entwickelt. Was mich aber manchmal stört, ist, wenn Richtlinien vergöttert oder gar dogmatisiert werden (siehe: Schreibratgeber) und Werke durch eine Verbesserung in der Hinsicht nur noch schlechter werden. Ich meine – und das habe ich hier im DSFo gelernt –, das Schreiben an sich ist ein sehr individueller Prozess. Es geht dabei nicht darum, einer Norm zu entsprechen, es geht vielmehr darum, die Norm durch das Individuelle zu ersetzen. Klar, dass man dabei auch schon mal auf die Schnauze fliegt. Aber man steht dann halt wieder auf und gut is’.

Viele Grüße
Mog



EDIT: Autoren, die ich gewissermaßen als meine Lehrmeister betrachte, habe ich hier im DSFo schon oft genug genannt (auch hier im Thread, in meinem Beitrag zuvor). Deshalb hier nur noch mal der Vollständigkeit halber angebracht …

•Thomas Pynchon
•David Foster Wallace
•James Joyce
•Vladimir Nabokov
•[optional] Penelope Farmer (»Charlotte Sometimes«) [/optional]

[Pickman]

Ob ich gut bin? Einige sagen ja, viele sagen nein.

Die Ausdauer, die nötig ist, um begonnene Projekte abzuschließen, bringe ich aus dem Marathontraining meiner Jugend mit.

[Nina C]

Irgendwie von allem etwas.

Sobald ich lesen konnte, habe ich unfassbar viel gelesen, als Kind gelegentlich mehrere Bücher am Tag, oft für 1-3 Jahre ältere Gruppen (hatte dann Hohlbein statt Hanni&Nanni ).

Der Lieblingsmensch ist eine unglaubliche Hilfe, weil er mich einerseits so gut kennt, dass er genau weiß, was ich will, und andererseits immer sagt, wenn irgendetwas nicht passt, oft bereits im Rahmen des Schreibprozesses. Dazu haben wir zumindest teilweise einen ähnlichen Literaturgeschmack, was hilft.

Mit jedem Projekt, egal ob Kurzgeschichte, Novelle oder Buch, etwas Neues ausprobieren, eine andere Perspektive, andere Stilmittel, oft auch ein neues/anderes Genre. Das hilft mir, keine „ungesunden“ Routinen zu entwickeln und immer neue Herausforderungen anzugehen.

Intensive Recherche! In der Zeitgeschichte, aber auch quer durch die Naturwissenschaften gibt es immer so interessante Fakten, berührende Darstellungen etc., dass es für mich wesentlich leichter wird mich einzufinden und ebenfalls detailreich und realistisch zu schreiben.

... und nach all dem muss ich leider gestehen, dass ich gar nicht „so gut“ bin, sondern bestenfalls irgendwo in der (unteren) Mitte. Was mich allerdings nicht weiter anficht, solange kein Stillstand herrscht. Ob meine Erfahrung in dem Fall jedoch besonders nützlich ist ... naja

Liebe Grüße

Nina

[Maunzilla]

Alles, was ich kann, verdanke ich ausschließlich meiner umfassenden Bildung, meiner eifrigen Lektüre der Klassiker und meinem eigenen Genie. Ich habe mir das Schreiben selbst beigebracht. Wobei ich nie in irgend einer Form aktiv gelernt oder geübt habe, sondern ich mache es einfach intuitiv.
Meine Fähigkeiten würde ich irgendwo im Mittelmaß verorten. Ich habe schon als Kind gemerkt, daß ich so gut bin, daß ich ohne zu lernen oder mir besondere Mühe zu geben, unauffällig in der Mitte durchrutsche. Mit hartem Training könnte ich es vermutlich ziemlich weit nach oben schaffen, allein dazu bin ich viel zu faul. Wenn ich keine Katze wäre, wäre ich bestimmt ein Panda.

[Nina]