Gedanken zur Sprache an sich

[Thomas74]

[Care]

Meine Meinung zum Thema:
Sprache lebt, wird von unzähligen Faktoren beeinflusst, in der Jetztzeit vor allem durch die Medien. Trotzdem versuche ich in meinen Texten, Anglizismen zu vermeiden bzw. damit nicht zu übertreiben.
Was vermutlich auch daran liegt, dass ich vorrangig Fantasy schreibe, wo man ohnehin eine eigene Sprache verwendet. Meine Protagonisten befragen eher den Rat der Ältesten und besuchen kein Meeting, auch mit Brainstorming oder Teamteaching haben sie nichts am Hut.
Der Prota eines Roman, der in der Gegenwart spielt, wird aber kaum in Gedankenstürmen nach neuen Ideen suchen.
Womit ich sagen will, dass die Sprache zum Text passen sollte. So wie das Italienische zu einer Oper, das Französische zum Chanson, das Englische zu einem Rocksong oder Blues gehören. Immer mit dem Zusatz, dass Ausnahmen die Regel bestätigen.

[Vogelsucher]

[hans1]

[hans1]

[hans1]

Sprachpurismus, wie du, Hans1, ihn propagierst, ist tatsächlich seltsam.

Nur  fuer  jene, die folgende Merksaetze nicht kennen  (Merksaetze,an die sich frueher alle wichtige autoren in der brd und, soweit mir bekannt wurde auch der ehemaligen ddr gehalten haben, jene wie Thomasch Brasch, Juergen Fuchs oder Sascha Anderson, sogar intensiver als die westler), merksaetze in der literatur, wie etwa.:

Fremdwoerter eindeutschen
Fuellwoerter loeschen
Wiederholungen inhaltlicher und/oder woertlicher art vermeiden
Gestalten, nicht behaupten.

Ich schrieb es bereits, das waren die Leitbegriffe der deutschen Autoren, von Leonie Ossowski bis Bernd Engelmann. Dann jedoch kamen die 68 mit der Behauptung “Alles geschrieben ist Literatur”. Man wollte damit die “Unterdrueckten”, die “Randgruppen” mit einbeziehen. Dadurch entstanden Texte wie “Klau mich” , “Tod des Maerchenprinzen”, oder jene der RAF, des 2. Juno oder des SPK sowie der “Roten Zora” und dann die besonders wertvollen und paedagogisch dem Agit-Prop geweihten Kindertexte.  All dies habe ich als  “Hingerotzte Sprachwolken” bezeichnet, was  du, Natalie, wohl auf dich bezogen hast, anders kann ich mir deine ueberempfindlñiche Reaktion auf diese Bewertung nicht erklaeren.-

Zurueck:
Wer schreibt, sollte nachdenken. Nicht einfach irgendein nettes Wort verwenden, sondern in sich selber suchen, welcher Begriff passend sein kann. Wenn Sprache Muttersprache ist, wird man automatisch auf “Mutterbegriffe” zurueckgreifen. Wer aber meistens nur Fremdsprachen hoert, dessen Muttersprache verkuemmert.
Ich bringe ein Beispiel: wenn jemand schreibt “Ich war zornig”, dann sollte er sich fragen, ob er wirklich zornig war. Er sollte seine Gefuehle pruefen. Und oft stellt diese Person fest, dass er gar nicht zornig war, sondern verletzt, dass seine Ausdrucksform also jene eines verletzten sind, nicht eines zornigen.
Und jetzt  tu das gleiche mit englisch oder spanisch oder franzoesich. Bist du so sehr in der Fremdsprache zuhause, dass du  die in fremdsprachlicher Form erkunden, analysieren und erkennen kannst?
Das koennen sicher nur die wenigsten.
Jener aber, der sich mit der Muttersprache auskennt, kann es viel eher.
Es geht aber ebenso um den Blick in sich selber.

Gute Literatur unterscheidet sich von schlechter Literatur darin, dass in guter Literatur die psychologischen Ablaeufe stimmen.
Das lerne ich aber nur, wenn ich bereit bin in mich zu blicken und in mir zu forschen, welche Gedanken und Gefuehle sind bei bestimmten Geschehen in mir vorhanden.

Dazu braucht es ber deien Muttersprache (die nicht umsonst so heisst).

Sprache ist nicht nur Verstaendigung, auch keinesfalls – wie du behauptest, Natalie- der erste und vordergruendigste Grund. Sprache vermittelt dem Gegenueber deine seelische Schwingungen, deine Welt und deine Weltsicht. Du kennst den Spruch (denke ich) “Sie verstanden sich wortlos”. Es ist also mehr in der Sprache als nur ein Wort, es ist eine tiefe seelische Vermittlung von Sympatie oder Antipathie. Von innerer Schwingung.
Wort-los ausgedrueckt.

Oder, wie man es in der Bibel lesen kann,  “Am Anfang war das Wort und das Wort war bei Gott und Gott war das Wort.”
Gott schuf. Er sagte “Tag” und es wurde Tag. Er sagte “Gestirne” und am Himmel erschienen Gestirne. Keine Kommuniktion.
Gestaltung.

Das ist nur ein Beispiel welches eigentliche Gewicht das Wort hat. Nicht nur die Kommunikation zwischen dir und mir und anderen.
Und darum ist es wichtig, sich in der eigenen Muttersprache auszukennen.
In den letzten 20 Jahren  wurde es mehr und mehr Mode, irgendwelche (auch psychologisch falsche) Geschichten aufzuschreiben und dies als Literatur zu bezeichnen.  Ob das wirklich Literatur ist, wird sich in 50 oder 100 Jahren zeigen, naemlich ob diese Arbeiten die Zeit ueberdauert.
Ich fuerchte, es wird nichts davon ueberdauern. Und das haengt eben auch mit der deutschen Muttersprache zusammen.

Ja ja die Mauren. Und die Juden haben die deutsche Sprache mitgepregt, was wohl kaum bekannt ist. Viele Begriffe stamment aus dem jidischem. Aber die Mauren habe jahrhunderte in Spanien gelebt! Und die Juden ebenso! Die Sprachveraenderung kam also innerhalb der Laender und wurde nicht von aussen uebernommen, wie das heute der Fall ist. Das ist der grosse Unterschied.
Fremdsprache nehmen viele, weils im Kopf rumschwirrt, nicht weil es Bestandteil der ureigensten Denkform ist. Und Schreiben hat jede Menge mit Nachdenken zu tun.
Lange Rede kurzer Sinn: ich empfehle jedem, auch wenns langweilig ist, sich hinzusetzen und sein ganzes Leben aufzuschreiben. Und zwar von den ersten Erinnerungen mit den damaligen Gefuehlen und gleichzeitig dazu schreiben, welche Gefuehle heute auftauchen, wenn er seine Erinnerung nieder schreibt.
Ich bin gespannt wer das alles in englisch schreiben kann, oder spanisch, russisch, arabisch,. Usw.
Die deutsche Sprache ist zugleich Kulturtraeger. Ohne korrekte deutsche Sprache haette es weder den Minnesang noch den Koelner Dom je gegeben.  Da sagt der Architekt “go on, go on” und der Steinmetzt versteht “gong gong” und wundert sich warum hier eine Glocke hin soll….

Warum werden hier Fremdsprachen als bestandteil deutscher Literatur  so verteidigt?

Weils bequem ist, weil man dann nicht nachdenken muss, was man eigentlich sagen will.

Dass Fremdsprachen ins Deutsche einfliessen liegt auf der Hand und ist normal, wenn sie Bestandteil der deutschen Sprache werden. Aber gleich komplette Begriffe, wenn es dafuer auch die deutsche Bezeichnung gibt?
Sprache hat mit identitaet zu tun. Ich wurde in Deutschland geboren als Sohn einer deutschen Mutter, ich liebe meine deutsche Sprache, warum also sollte ich in der deutschen Literatur ploetzlich Fremdwoerter verwenden?
Haette Martin Luther oder Walter von der Vogelweise franzoesische Begriffe verwendet, niemand haette die Bibel oder den Minnesang, den Parzifall oder die Nibellungensage verstanden. Nur eine kleine radikale Minderheit haette auf den dummen Bauern geblickt, der weiterhin nur deutsch sprach und kein moderner Literat werden wollte?

Dichter wie Arnfried Astel erfanden sogar neue deutsche Woerter und wurden dafuer bewundert. Und die deutsche Jugen? Plappert mit vielen englisch Worten ein Sprachmix vor sich hin…

[hans1]

[Gerling]

Ich bin der Meinung, dass die deutsche Sprache über ausreichend Potential verfügt, um sich ihrer ausschließlich zu bedienen. Man muss nicht zwingend jedem Trend folgen. Strange, cool, etc. kann man verwenden, man muss es aber nicht. Vielleicht ist es eine Generationsfrage. Meine Tochter ist nun fast 9 Monate alt und sie soll schon zweisprachig aufwachsen. Allerdings möchte ich nicht, dass sie irgendwann ihre Muttersprache misshandelt, indem sie diese mit einer anderen vermischt. Muss nicht sein. Wie gesagt, ich bin sprachlich vollkommen anders aufgewachsen, als die jungen Menschen heutzutage.

[Merlinor]

Gab es da in der Zeit zwischen 1933 und 1945 nicht mal den Versuch, das Wort "Vierzylindermotor" durch den Begriff "Vierknalltopftreibling" zu ersetzen?
Ja, ja, die bösen Fremdworte ...

[Abari]

@nebenfluss: Danke. Freut mich, Deinen Gedanken getroffen zu haben - wobei mich Deine weiterführenden schon interessiert hätten.

[Mogmeier]

Hallo in die Runde!

Interessantes Thema.
Und ich für meinen Teil finde, dass die Sprache etwas ist, das sich stets und stets weiterentwickelt. Wenn nun eine Sprache gewisse Brocken einer anderen Sprache übernimmt, dann tut sie das, um sich weiterzuentwickeln, das ist ein ganz natürlicher Prozess, zwecks Kommunikation und so. Letztendlich ist Kommunikation auch der Grund der Sprachentwicklung (sich mit anderen zu verständigen). Und da würde es mich nicht wundern, wenn die eine oder andere der unterschiedlichsten Sprachen zu einer Gesamtsprache wird. Das wäre dann natürlich ein langwieriger Reifeprozess, aber ich traue mir zu behaupten, dass die unterschiedlichsten Sprachen früher oder später zu einer Sprache zusammenwachsen werden, aber auch diese zusammengewachsene Sprache wird sich dann weiterentwickeln – vorausgesetzt natürlich, die Menschheit hat sich zuvor nicht schon längst aus dem All gebombt.

So eine Entwicklung oder auch so ein Reifeprozess findet sich sogar in der deutschen Sprache, blicken wir nur mal zurück zum Alt- oder Mittelhochdeutsch. Und wir können dabei sogar noch weiter zurückgehen, so mit Zeitmaschine und so, is’ klar, zu den Anfängen der Sprache überhaupt, bei den Jägern & Sammlern. Ein Dialog aus dieser Zeit könnte sich dabei folgendermaßen gestaltet haben …

»Whu!«
»Whha.«
»Whuhu!«
»Whaha ’u ’u a owhu whu.«

Was dann übersetzt heißt:

»Hallo, ich bin grad total fruchtbar. Bitte beglück mich!«
»Nee du, lass mal gut sein.«
»Jetzt stell dich nicht so an, verdammt!«
»Nee, geht grad nich; muss noch ’n Mammut fangen; hab ich dem Chef versprochen.«


LG Mog

[Angst]

Guten Abend hans1

Gerne lasse ich dir einige Gedanken zu deinen nicht uninteressanten Überlegungen da.

[Gast]

[Abari]

Die Frage ist jetzt für mich, wie weit Reinhaltung oder Durchmischung der Sprache geht, gehen darf. Extreme - und für beides gibt es Beispiele - sind mir persönlich immer unerwünscht. Wenn aus dem Hausmeister ein "facility manager" gemacht wird, nur, um auf Teufel-komm-raus up to date zu sein, ist das genauso gefährlich wie die Übersetzung des Motors in Treibling.

Genauso ist für mich inzwischen die Frage, über welche Klientel wir sprechen. Jugendsprache, Hochliteratur, Wissenschafts- oder Beamtendeutsch - all diese Sprachlichkeiten haben mit eigenen Problemen zu kämpfen. Was ist das genaue Ziel? Hmm.

Und die dritte Frage stellt sich für mich, inwiefern das alles mit uns hier zu tun hat? Was ich schriftstellerisch aus dieser Diskussion schöpfen kann?

[Abari]

Das Dumme ist nämlich in meinen bescheidenen Augen, dass es gar nicht die deutsche Sprache gibt. Sie zerfällt in hunderte anwenderbedingte Teilsprachen, deren absoluten Querschnitt abbildet, was im Duden steht. Der Duden ist nur ein Abriss dessen, was ein größerer Anteil der Deutschsprechenden benutzt; darüber hinaus gibt es Spezialwörterbücher, Glossare usw. usf. für Gesetze, einzelne Berufszweige, bestimmte Gesellschaftsgruppen ... Vielfalt ist das bemerkenswerte Mittel der Zeit. Ein Wörterbuch wie das Grimmsche, das immerhin 17 (!) dicke Bände umfasst, müsste in einer neuerlichen, vermehrten Auflage sicher ein Mehrfaches umfassen, wollte es den heutigen Stand abbilden; zugleich wäre es mit seinem Erscheinen obsolet, ähem, veraltet.

Mogmeier sprach von Kommunikation. Die Gesetze, der Sprache folgt, sind Ökonomie im Gebrauch und Verständlichkeit unter den Sprechern, die kommunizieren (wollen). Scheint mir bei "facility manager" nicht gegeben; denn die Zielgruppe versteht idR nicht, dass der schlichte "Hausmeister" gemeint ist, der allerdings in seiner begrifflichen Einfachheit und dem verbreiteten Bildungsstandsbild eine Verengung der Bedeutung erfahren hat. Ein neuer, "schönerer" Begriff musste her, um dem muffigen Wort neuen Putz zu verleihen.

Das ist schon immer dagewesen, erwähnter Luther schrieb noch völlig schmerzfrei von den "Weibern, die zum Grabe gingen". Heute benutzt man dafür die "Frauen", was ursprünglich nur den Freifrauen, also Adligen vorbehalten war. So verwandeln sich auch Bedeutungen, was ich legitim finde.

Genug der Sprachgeschichtsstunde. Soll zeigen, dass für mich alles im Fluss ist und Schillers "Fest gemauert in der Erden" mindestens für die Sprache nicht gilt.

[Raven1303]

Hi Zusammen,

und auch mein Senf kommt auf den Teller und ich bringe mal das Beispiel, wie ich es erlebt habe, als ich aus meiner voll ausgeschöpften Elternzeit (2x3Jahre zurück gekommen bin).

1. Plötzlich haben sich alle geduzt, sogar die kleinen Angestellten mit den Chefs, weil wir ja ein junges, innovatives Image hoch halten wollen.
2. obwohl wir zwar ein großer Konzern, aber ohne Töchter im Ausland sind, gehören immer mehr englische Ausdrücke zum guten Ton:

Besprechung? Was ist das? Ach du meinst "Jour Fix"!
- fyi = For your Information
-Sales Desk
-Bullet point
-Timeline
- schick mir mal einen "Timeslot" (was will der von mir?)
- Bitte aktuelle Statistik schicken EOM (daran habe ich lange gerätselt
- Wir müssen das Thema dringend mal "pushen"

etc. etc. etc.
(Immerhin können wir in Besprechungen jetzt prima Bullshitbingo spielen )

Warum das so ist?
Firmen werden eben doch internationaler und kommunizieren kann man so eben am Besten auf Englisch, also warum nicht direkt die gängigen Begriffe verinnerlichen? Dann kann ich über LinkedIn direkt mit einem Branchenkollegen in Norwegen schreiben und schauen, wie die mit Problem xy umgehen. Die Welt ist vernetzt. Sprache muss mit gehen.
So ist das nun einmal. Schlecht finde ich das nicht.

Ich lese gerade viel geschichtliche Texte für eine Recherche und so wie die Leutchen damals in Deutschland geschrieben haben, also das versteht heute kaum einer mehr.

Ist das schlecht?
Nö, warum denn nicht immer mehr zusammen rutschen und auch die Sprache ein wenig mehr zu einander schieben.

Wofür ich das als Autor brauche?
Natürlich sollen sich meine Figuren echt anfühlen und auch entsprechend reden.
Als Autor muss ich für einen Philosophieprofessor eine anderes Sprache benutzen, wie für einen Slumarbeiter oder einen Zehnjährigen.
Wir Autoren müssen auch unsere Zielgruppe im Blick haben und wissen, welche Sprache diese benutzen.
Ein Kind in einem Jugendroman würde 2020 niemals "knorke!" sagen.
Sondern "nice!"

Sprache lebt. Sie bleibt nicht starr. Sie windet sich und streift alte Häute bisweilen ab. Also let's go...

...und immer schön knorke bleiben

[Gerling]

[Abari]

[Gast]

[Abari]

[nebenfluss]

[Gast]