Gedanken zur Sprache an sich

[Natalie2210]

Hallo!

Ich erlaube mir einmal, hier das Thema aus Ralphies Werkstatt-Thread weiterzuführen - die Diskussion ist doch recht spannend, finde ich. Hier einmal als Zitat die "Auslöser"-Posts:

[hans1]

zwischenruf: zitat :"Im Übrigen schreibt man mich ohne "h". Natalie."

leider schreibt sich meine tochter  "nathalia" und dass ich beim schreiben deines namens instinktiv und automatisch deinen namen wie den meiner tochter, die ich seit ueber40 jahre kenne, schreibe, wirst du einem alten  kerl vielleicht gerade noch verzeihen koennen... zum ausgleich darfst  du meinen namen gleich zehn mal falsch schreiben...

[Rübenach]

[Gast]

[Thomas74]

[Gast]

[Care]

Ich habe mich in diesem Forum länger nicht zu Wort gemeldet, sondern nur ab und zu hereingeschaut und mitgelesen. Und frage mich, warum Diskussionen zwischen künstlerisch begabten Menschen, die aufgrund ihrer Schaffenskraft feinfühlig sein müssten, nicht wertschätzend und respektvoll geführt werden.
Ich beobachte das seit längerem und in mehreren Foren, es zeigt sich bei Musikern genauso wie bei Autoren.
Unterschiedliche Ansichten über Themen, Schaffensrichtungen, Geschmack und Ausdrucksweise sind normal, sie spiegeln die Vielfältigkeit des Menschseins wider. Auch Kritik ist enorm wichtig, weil sie dem Künstler die Sicht 'seines Publikums' zeigt. Aber sie benötigt von der einen Seite Respekt für die Arbeit des anderen, Einfühlungsvermögen und eine Wortwahl, die bei aller Deutlichkeit nicht verletzend ist. Und von der anderen Seite die Bereitschaft, über die Kritik nachzudenken, das eigene Schaffen zu reflektieren und sich dadurch weiterzuentwickeln.
Es gibt in diesem Forum viele, die andere unterstützen und ihnen wertvolle Anregungen geben. Aber leider auch ein paar, die kräftig austeilen, aber selbst mit Kritik nicht umgehen können.

[Thomas74]

@RAc: Ironie perlt an dir völlig ab, oder? Meinst du, ich habe den Smilie gepostet, weil da noch soviel Platz auf der Zeile war?

Ansonsten bin ich der Meinung, dass Natalie wortgewandt und alt genug ist, ihr Werk alleine gegen kritische Stimmen zu verteidigen.

[Gast]

[Thomas74]

[nebenfluss]

Das Thema "Anglizismen in der deutschen Sprache" finde ich (fast möchte ich sagen: endlich mal wieder) wichtig und interessant, und würde gerne mehr Gedanken von verschiedensten Foristen darüber lesen. Das Thema ist in einem Schriftstellerforum m. E. auch sehr sinnvoll platziert.

Schade, dass diese Einstellung nicht von allen geteilt wird. Wozu beim Thema bleiben, der Tonfall des anderen erscheint viel aufregender.
Ich verstehe nicht, wie einem selbst dieses öffentliche Gezänk nicht peinlich sein kann.
Bitte weicht auf PNs aus, damit wir uns hier sachlich über Anglizismen in der deutschen Sprache austauschen können.

[Thomas74]

Das"show, don't tell" ist ein verselbstständigtes Zitat. Hans hat da schon irgendwie recht. Es muss nicht krampfhaft jeder Begriff eingedeutscht werden. Nicht jeder der älteren Generation hatte Englisch in der Schule und im Gegensatz zu Alltagsbegriffen wie Computer oder OK sind solche Formulierungen keineswegs für jeden aus dem Zusammenhang erkennbar.
Wobei man auch gehässig sagen könnte, S, d. t. ist eine amerikanische Schreibratgeber-Unsitte, da es nicht mal eine entsprechende deutsche Floskel dafür gibt.

[Thomas74]

... und zu Anglizismen allgemein:
Wenn ich mit meinem Klapprechner im Weltnetz unterwegs bin und meine elektronische Post lese, merke ich, dass verschiedene Begriffe einfach von der Alltagssprache assimiliert wurden. Wahrung der deutschen Sprache ist schön und gut, aber es findet nunmal ein ständiger Wandel statt, den man akzeptieren sollte oder in Gefahr läuft, nicht ernst genommen zu werden bzw. in eine bestimmte Ecke gedrängt zu werden.
Die von mir gebrauchte Formulierung Weltnetz wird ja inzwischen dem Nazivokabular zugeordnet.

[Ribanna]

Aber neben "show don't tell" haben wir ja z.B. die "persona non grata" - also Ausdrücke einer anderen Sprache wurden immer wieder übernommen, oder?

Sorry, keine Zeit jetzt. Später mehr!

[Ralphie]

Vor allem sollten wir bedenken, dass die deutsche Sprache seit Jahrhunderten fremde Wörter in sich aufgenommen hat, die gar nicht mehr als Fremdwörter wahrgenommen werden, z. B. Motor oder Automatik.

[Abari]

Ich finde es überflüssig, sich über Anglizismen zu beklagen. Lebendige Sprache nimmt Einflüsse aus anderen Sprachen auf und sondert selbst welche ab. Die Kritik daran ist nicht neu; vor hundert Jahren war es das Französische, vor zweihundert auch... Allein, so finde ich, bedürfen wir der entlehnten Wörter.

Wer wollte schon den Ganoven (hebr. "ganav" "Dieb"), interessieren (wie alle -ieren-Verben aus dem Latein), Bonbon (franz.) sämtliche Begriffe aus der Seefahrt (die alten Germanen fuhren nicht zur See und hatten entsprechend gar keine Worte dafür) oder was auch immer aus der Sprache streichen, nur weil sie sie nicht genuin Deutsch sind? Natürlich kann man auf Begriffen herumreiten, die weniger gebräuchlich sind, wie zB Eloquenz oder Akrostichon, mit denen eine kleine Sprachschar sich zu bekleiden sucht. Aber es hat mit einer gewissen Elitarität zu tun, einer eingeschworenen Gemeinschaft, die eben ihre eigenen Worte benutzt. Gehe zB unter Christen, wie elitär Sprache da ist. Einem Nichtfrommen mag das Gerede von Heiligem Geist, Auferstehung und dem Herren - alles deutsche Worte - nur zu befremdlich erscheinen. Er wird sein Smartphone zücken, ein Kopfschüttel-Smiley auf seiner facebook-Seite posten und ein wenig über diese crazy Truppe lästern. Warum die elitäre Guppe? Weil die meisten Anglizismen aus der Jugendsprache in das allgemeine Deutsch schwappen; also wieder eine bewusst andere Sprachlichkeit das große Ganze beeinträchtigt. Da ist ein Bestreben, dazu zu gehören; erst auf der einen, dann der anderen Seite.

Sprache entwickelt sich nun einmal. Der "echte" deutsche Wortstamm ist lächerlich klein und ein Blick in den "Schützeichel" (althochdeutsches Wörterbuch) oder ein ethymologisches Wörterbuch zeigt schnell, wie klein. Das ist nicht schlimm. Oder wollten wir gar den Tiegel/Ziegel (lat. "tegula") als nicht "urdeutsches" Wort streichen? Auch der war einmal neu in der Sprache und hat entweder ein anderes, deutsches Wort ersetzt oder seine Bedeutung verschoben oder war das Wort für die Dachpfanne, das - so wie zB Laptop und Influencer heute - einen Gegenstand bezeichnete, für das es kein deutsches Wort gab.

Freilich ist die Zeit zu kurz gewesen, um aus Laptop einen "deutschen" Begriff zu schmieden, wie es bei besagtem Ziegel der Fall ist. Dazu bedarf es größerer Zeitspannen. Aber ich bezweifle, dass Boshaftigkeit und Abschätzigkeit der richtige Weg sind, um den jugendlichen Sprechern das Wort zu verbieten. Das macht in meinen bescheidenen Augen das Unterfangen lächerlich.

Ich persönlich empfinde es als Bereicherung und staunend erfreue ich mich daran, miterleben zu dürfen, wie gerade mal wieder eine neuerliche Welle der Sprachentwicklung über uns hinweggeht. Keine von oben instruierte (wie zB die Rechtschreibreform eine war), sondern ganz aus dem Herzen des Volkes, der "Sprachbenutzer". Ich liebe meine Sprache; aber von einer wie auch immer gearteten "Reinhaltung" habe ich mich schon vor Jahren entfernt. Es entspricht auch nicht meinem Demokratieverständnis, dahingehend präskriptiv zu wirken. Ganz im Gegenteil: Solche Einflüsse helfen mir, aus papiernen Figuren, die aus meiner Form gestürzt sind, echte, lebendige Menschen zu machen, ohne dauernd darauf zu verweisen, wer gerade spricht.

[Abari]

Weil es mir gerade noch einfällt: Die Sprache verschlingt auch Wörter, wenn sie nicht mehr gebraucht werden. "Subotnik", "bas", "SchuPo" - Begriffe, die entweder antiquiert waren und der Großelterngeneration angehörten oder mit dem Untergang des sie hervorbringenden Systems ihre Relevanz verloren haben. Ich weiß nicht genau, wie viele Worte bei jeder Dudenneuauflage gestrichen werden, aber es sind viele.

Gilt es, das zu bedauern? Ich tue es, aber tröste mich damit, dass an ihre Stelle andere, verbreitetere Worte treten. Ich kann ja benutzen, was ich will; wer wollte mir darin Grenzen setzen? Und oft tue ich das auch, fühlend, dass ich mich in eine bestimmte Ecke gedrängt fühle, nämlich der Selbstridikülisierung oder eine gewissen politischen Gruppe.

[F.J.G.]

https://www.youtube.com/watch?v=sBXViHJyUfs

[nebenfluss]

@an Abari:
Ich wollte gerade noch etwas Weiterführendes zu deinen Worten schreiben.
Dann habe ich deine anregenden Ausführungen ein zweites Mal gelesen und fand, dass eigentlich schon alles sehr schön drinsteht ... danke dafür

[Natalie2210]

[Vogelsucher]

Verstehst du auch der Vöglein Song
Am spring morning - soft und homely,
verstehst du, was der Quell dir quietly
mit seinem Whispern talkt?

[Vogelsucher]

Für mich ist die Sprache ein wichtiges ästhetisches Mittel.
Manche Wörter passen vom Klang einfach nicht in ein bestimmtes Gedicht o. Ä., egal welcher Sprache sie entstammen.

Übrigens vergisst der Komiker im Video, dass es sehr wohl auch etliche Bemühungen gab, das Französische aus dem Deutschen fernzuhalten. Woher kommen denn bitte Wörter wie "Bürgersteig", "Altertum" oder "Tatsache"?