RECHERCHE Medizin: Fragen und Antworten

[a.no-nym]

@Willebror

Öhm ... Da gibt es hierzulande durchaus (legale) Möglichkeiten, von denen ich bis vor ein paar Monaten auch noch nie was gehört hatte (bei Bedarf gern mehr per PN).  

[Willebroer]

[Malaga]

a.no-nym: Also die PV so konkret wie möglich formulieren und ansonsten dem Gott vertrauen, der ja eigentlich auf der Gegenseite steht.
Und die Wirtschaftlichkeit spielt nicht nur bei den Pferden eine Rolle. Vielleicht ist ein lebender Alter wirtschaftlicher?

[a.no-nym]

@Malaga

Der Palliativmediziner, mit dem ich ein langes Gespräch hatte, hat mir die PV und Vorsorgevollmacht einer Münchener Kanzlei empfohlen, die auf Patientenrecht spezialisiert ist. (Die Unterlagen gibt es dort zum kostenlosen Download). Er sagte mir, das sei derzeit seiner Erfahrung nach das Beste, was man machen kann, weil juristisch auf dem neuesten Stand usw.
Wir haben das dann alles mal runtergeladen, uns zusammengesetzt und die Einzelheiten durchgesprochen und ausgefüllt (bei der Gelegenheit hat auch jeder gleich mal in die Runde gefunkt, wie er im Ernstfall zum Empfang fremder und zur Herausgabe eigener Organe steht und welches Prozedere beim Ableben und für die letzte Ruhe gewünscht ist).

[Nina C]

Also ich muss gestehen, obwohl ich so etwas nicht zum ersten Mal lese, hat sich mir bei der Magensonden-Angelegenheit mal wieder eben jener umgedreht. Wie kann man nur! Würde ich einen solchen Vorgang beobachten, würde ich auf der Stelle die Polizei rufen (hoffe ich).
Ob ein Patient irgendwann vorher einmal zugestimmt hat oder nicht, spielt gar keine Rolle – in dem Moment hat er es (offensichtlicher kaum möglich) nicht und das genügt. Das einfach auf die Demenz zu schieben, könnte vermessener nicht sein – wer soll das entscheiden? Auch nicht-demente Menschen entscheiden sich um. Aus der Schilderung wird nicht einmal klar, ob eine irgendwie geartete Behandlung überhaupt noch im Patientensinne war und nicht eben nur die palliative Betreuung. Wenn da irgendein Chirurg seinen Gottkomplex fährt, hat er einfach nur eine extrem verquere Rechtsauffassung. Denn eigentlich ist längst festgelegt, dass der Patientenwille bindend ist und allein die theoretische Möglichkeit, dass Vorsorgebevollmächtigte niedere Motive habe könnte, reicht nun wirklich nicht (sonst wäre das ganze Konzept vollkommen sinnlos). In dem Fall wäre das passive Sterbehilfe durch Unterlassen und die ist schließlich legal – für den qualvollen (bzw. –armen) Tod gibt es immerhin Medikamente.
Das Legen von Magensonden gegen den Willen eines Patienten gilt bei Häftlingen (bspw. in Guantanamo oder Israel auch durch den Weltärztebund geächtet) ganz offiziell als Folter. Warum sollte das für demente oder psychisch kranke Patienten nicht gelten? Bei der Beurteilung geht es schließlich auch um die gravierenden Folgen, die Folter oder eine vergleichbare Praktik für einen Menschen hat. Und die dürften hier aufgrund der höheren Vulnerabilität sogar noch schwerwiegender sein als bei einem gesunden Häftling.
Unter dem Gesichtspunkt wäre das so sogar dann verantwortungslos, wenn der Patient vorher ganz ausdrücklich um eine Zwangsbehandlung im Demenzfall gebeten hätte (und das wäre imho die einzig ethisch vertretbare Grundlage). Wieso hat der Patient nicht Midazolam bekommen, bis er das Ganze ohne Qual überstehen konnte? Oder, wenn das aufgrund irgendwelcher Wechselwirkungen nicht möglich war, eben Lachgas? Lässt sich drei Stunden einsetzen (die müssen dann halt reichen), wirkt nicht atemdepressiv, wechselwirkt kaum mit anderen Medikamenten, geht sogar für Herzpatienten. Schon allein die Möglichkeit vorzuenthalten würde ich als Körperverletzung werten.
So, entschuldigt den langen OT, aber so etwas hinterlässt mich immer wirklich entsetzt und fassungslos.

Nina

[a.no-nym]

Hallo Nina,

ich habe meine Antwort (und ggf. die weitere – für mich sehr interessante – Diskussion zu diesem Thema) jetzt mal ausgelagert, um den Medizinrecherche-Faden nicht zu schreddern.

https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?p=1295904#1295904

Freundliche Grüße
a.

[Kettenhund]

Ich habe auch mal ne Frage:

Auf der Suche nach einer (möglichst nicht erkennbaren) Todesursache:

Kann man durch Schlafentzug sterben?

[Michel]

Da gibt es wohl eine unklare Datenlage. Direkter kausaler Bezug wohl nicht bekannt, aber potentiell tödliche Komplikationen als Folge.
Ich habe unter den Schlagworten "Schlafentzug" und "Folter" gegoogelt, da findet man u.a. das hier oder das hier. Vielleicht hilft das etwas weiter.

[Willebroer]

Hatten wir die Frage nicht schon mal?
Aber ich glaube, da kam auch nichts raus ...

[Kettenhund]

Aber mir hat es schon mal weitergeholfen - da habe ich wohl selber nen bisschen "ungenau" gegoogelt...

Danke sehr !!

[Merlinor]

Hallo Kettenhund

Schlafentzug: *Klick* und *Klick*

Offenbar sind es durch den Schlafentzug herbeigeführte eigenständige körperliche Ausfallserscheinungen, die auf Dauer schwere Gesundheitsstörungen zur Folge haben und in manchen Fällen den Tod herbeiführen. Die sind sehr gravierend und stehen somit einer "möglichst nicht erkennbaren" Todesursache im Wege, wie Du sie suchst.

LG Merlinor

[Nina]

über schlafdefizit könnte ich auch eine menge erzählen.

[tanja47]

[Leveret Pale]

[tanja47]

[Maunzilla]

[Nina C]

Bei Schlafentzug – also selbst oder fremd herbeigeführtem – ist die Quellenlage meiner Ansicht nach auch schwierig. Aber es gibt eine sehr seltene, genetisch bedingte Erkrankung,bei der Betroffene aufhören zu schlafen. Das endet immer tödlich.
https://de.wikipedia.org/wiki/T%C3%B6dliche_famili%C3%A4re_Schlaflosigkeit

Liebe Grüße

Nina

[gold]

weiß jemand, wie man die "Liege"  im Leichenschauhaus nennt, auf der die Leiche liegt?

[Nina]

[gold]

danke, Nina.

Aus welchem Material besteht sie?

[Nina]

[MarMa]

Sind die nicht immer aus Edelstahl? Dass das Blut und andere Körpersäfte besser abzuwaschen sind?
Aber stimmt, google Leichenbahre oder Totenbahre und schau dir die Foto's an.