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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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02.06.2020 17:14 Kann ich das so schreiben? von Ribanna
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Es geht um den folgenden Satz.
Er gefällt mir eigentlich ganz gut, aber ich bin nicht sicher, ob man das so schreiben darf?
Von diesem Bengel, so sagte ihr Gesicht, werde sie sich nichts befehlen lassen.
Ausdrücken möchte ich (Ich hoffe, das ist klar), dass sie nicht spricht, aber in ihrer Mimik deutlich zu lesen ist.
Je öfter ich den Satz lese, desto mehr scheint mir, dass er doch nicht so toll ist?
Was meint Ihr?
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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fancy Schmuddelkind
Alter: 64 Beiträge: 2758 Wohnort: Im sonnigen Süden
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02.06.2020 17:30
von fancy
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Hallo Ribanna,
Ich würde den Satz so abändern:
Von diesem Begel, das sah man ihr an der Nasenspitze (dem Gesichtsausdruck) an, würde sie sich nichts befehlen lassen.
_________________ Don't start doing things, just do them. Fang nicht an, Dinge zu tun, tu sie einfach! (Me)
Wer wenig denkt, irrt viel (Leonardo da Vinci)
Meinungsverschiedenheiten über ein Kunstwerk beweisen, dass das Werk neu, komplex und lebenswichtig ist. (Oscar Wilde)
Wenn Kritiker uneins sind, befindet sich der Künstler im Einklang mit sich selbst. (Oscar Wilde)
https//mlpaints.blogspot.com |
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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02.06.2020 17:43
von V.K.B.
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Ich finde nichts daran auszusetzen. Aus dem "werde" (Konjunktiv I) könnte man vielleicht noch ein "würde" (Konjunktiv II, Irrealis) machen, wenn man noch deutlicher ausdrücken will, dass das überhaupt nicht in Frage kommt. Ist auch grammatikalisch korrekt, der Konjunktiv I wird zwar für indirekte Rede verwendet (und sowas ist das in der Art ja hier), doch man kann für indirekte Rede auch den Konjunktiv II benutzen, wenn man eine starke Ablehnung ausdrücken will.
Beispiele:
1. Max sagte, der Teich beim Dorfplatz sei voller Algen.
=> Erzählstimme neutral, hält das für möglich
2. Max sagte, der Teich beim Dorfplatz wäre voller Piratenschätze.
=>Erzählstimme hält das für Unsinn.
in deinem Beispiel würde das heißen:
1. Von diesem Bengel, so sagte ihr Gesicht, werde sie sich nichts befehlen lassen.
=> Erzählstimme erkennt den Vorsatz, ist aber nicht sicher, ob sie ihn einhalten wird.
2. Von diesem Bengel, so sagte ihr Gesicht, würde sie sich nichts befehlen lassen.
=> Erzählstimme ist sicher, dass sie sich tatsächlich nichts sagen lässt.
Die Bedeutungsumkehr erfolgt hier mMn durch das "nichts", vielleicht könnten andere es aber auch genau andersrum sehen.
Aber das war ja eigentlich gar nicht deine Frage, also von daher: Kannst du (in beiden Varianten) ruhig schreiben, ich sehe jedenfalls nichts, was dagegen spricht. Perspektivisch sehe ich auch kein Problem, der Satz geht mMn sowohl neutral/auktorial als auch personal.
Hoffe, da ist was Hilfreiches für dich dabei,
Veith
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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SickBoy Leseratte
Beiträge: 199 Wohnort: am Arsch der Welt
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02.06.2020 18:30
von SickBoy
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Jap, der Satz geht voll in Ordnung. Da gibt’s nichts zu meckern. Gefällt mir.
Beste Grüße
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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02.06.2020 18:36
von Ribanna
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Danke euch allen,
und danke Veith, du hast (wie meistens ) Recht, Konjunktiv II ist noch stärker und daher für meine Absicht sinnvoller!
Ich bin froh, dass ich hier noch so viel lernen kann!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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02.06.2020 19:47
von Willebroer
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Es kommt wohl drauf an, ob er schon versucht hat, ihr etwas zu befehlen, oder ob sie das nur für Fall der Fälle denkt. Im letzten Fall: K2.
So "würde" ich das handhaben.
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V.K.B. [Error C7: not in list]
Alter: 51 Beiträge: 6155 Wohnort: Nullraum
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02.06.2020 20:56
von V.K.B.
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Ribanna hat Folgendes geschrieben: | und danke Veith, du hast (wie meistens ) Recht, Konjunktiv II ist noch stärker und daher für meine Absicht sinnvoller! | Keine Ursache. Dass ich sowas erklären kann, liegt auch nur daran, dass ich mal Deutsch als Fremdsprache unterrichtet habe (Tutorien für Austauschstudenten damals an der Uni und später bei Flüchtlingskrise). Da muss man sich dann eben mal in all die Grammatik-Regeln reinlesen, um die man sich als Muttersprachler sonst nicht schert, weil man es ja normalerweise intuitiv anwendet. Hat mir aber auch einiges für den Schreibstil gebracht, hätte ich vorher gar nicht gedacht. Aber man kann tatsächlich besser abwägen, wann man warum welche Form verwendet, wenn man sich das System auch mal theoretisch anschauen musste, statt es nur intuitiv zu benutzen.
Um die Regel zu Konjunktiv und indirekter Rede komplett zu machen, falls es dich interessiert: Man darf sogar Indikativ benutzen, wenn die Erzählstimme voll zustimmt:
Max sagte, es gibt heute Fisch in der Kantine.
=>Speiseplan ist der Erzählstimme bekannt und sie weiß, dass es der Wahrheit entspricht.
_________________ Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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09.07.2020 16:52
von Ribanna
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Nächste Frage. Ich finde die Formulierung gut, aber ist das überall gebräuchlich bzw. verständlich? Oder sagt man so nur in bestimmten Gegenden?
"Sie hatte nie viel auf ihn gegeben"
Wer jetzt antworten möchte: das ist sehr altmodisch - okay, soll es sein. Wir befinden uns gedanklich am Ende des 19. Jahrhunderts.
Meine Wortauskunftssysteme gaben leider nichts her, aber ihr seid besser als die!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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09.07.2020 17:17
von Willebroer
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Mir ist der Ausdruck vertraut. Ich würde also nicht viel auf Einwände geben.
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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09.07.2020 17:19
von Ribanna
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Willebroer hat Folgendes geschrieben: | Mir ist der Ausdruck vertraut. Ich würde also nicht viel auf Einwände geben. |
Du kommst aber - wie ich und der Prota meines Buches - aus OWL. Klar, da redet man so... Das beste, klarste, verständlichste Hochdeutsch, wie ein jeder weiß, wird nah der Stadt, die es nicht gibt, gesprochen.
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Thomas74 Exposéadler
Alter: 49 Beiträge: 2343 Wohnort: Annaburg
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09.07.2020 17:32
von Thomas74
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Ich kenne es auch und finde es verständlich. Sagt man bei uns auch
_________________ Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Willebroer Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5444 Wohnort: OWL
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09.07.2020 17:32
von Willebroer
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Naja, bis Hannover sind es doch 100 Kilometer.
Aber ich stamme auch aus Norddeutschland.
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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09.07.2020 17:37
von Ribanna
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Ok. Manchmal kaut man auf Sachen herum, die eigentlich immer klar waren.
Danke für die Auskunft!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Taranisa Bücherwurm
Alter: 54 Beiträge: 3223 Wohnort: Frankenberg/Eder
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09.07.2020 20:02
von Taranisa
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Das hängt vielleicht damit zusammen, dass wir viel schreiben und stets nach Verbesserung streben. Aber manchmal machen wir uns zu viele Gedanken, statt den Satz so zu nehmen, wie er sich bereits im ersten Moment stimmig / flüssig anfühlt.
_________________ Henkersweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/18
Die Ehre des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 12/20
Spielweib, Burgenwelt Verlag, ET 12/21
Das Gegengift des Henkersweibs, Burgenwelt Verlag, ET 11/22
Der Stab der Seherin, Burgenwelt Verlag, Herbst 2024 |
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Merlinor Art & Brain
Alter: 72 Beiträge: 8667 Wohnort: Bayern
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09.07.2020 21:14
von Merlinor
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Ich komme aus Bayern und mir ist der Ausdruck geläufig. Allerdings bin ich ein alter Sack. Ob es den Jungen ähnlich geht, weiß ich nicht.
_________________ „Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Bawali Klammeraffe
Alter: 80 Beiträge: 538 Wohnort: Wettingen, Schweiz
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11.07.2020 10:27
von Bawali
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Ganz wie @Merlinor schrieb:
Ich komme aus der Schweiz Bayern und mir ist der Ausdruck geläufig. Allerdings bin ich auch ein alter Sack. Ob es den Jungen ähnlich geht, weiß ich nicht.
_________________ Ein Freund ist ein Mensch der dich mag, auch wenn er dich kennt. (frei nach Elbert G. Hubbard) |
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ulitie Gänsefüßchen
Alter: 57 Beiträge: 27 Wohnort: Alpenvorflachland
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11.07.2020 10:42
von ulitie
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Ribanna hat Folgendes geschrieben: | "Sie hatte nie viel auf ihn gegeben"
Wer jetzt antworten möchte: das ist sehr altmodisch - okay, soll es sein. Wir befinden uns gedanklich am Ende des 19. Jahrhunderts. |
Ich glaube diese Formuierung ist "altersunabhängig", denn ich habe sie erst kürzlich vor ein paar Tagen (als ich einer Unterhaltung zwischen zwei Studierenden lauschen durfte) gehört, mit einem "eh Alter, sie hat nicht viel auf dich gegeben", ergänzt durch ein "schreib sie ab"
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Ribanna Klammeraffe
Alter: 61 Beiträge: 772 Wohnort: am schönen Rhein...
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11.07.2020 11:09
von Ribanna
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Vielen Dank an alle. Wie ich oben schon schrieb, manchmal kaue ich an einer Formulierung herum, ohne genau zu wissen, warum eigentlich.
Die Studenten hier im Haus fanden den Satz eher altmodisch, und zwei hatten ihn noch nie gehört. Also habe ich hier gefragt. Ich denke, ich verwende ihn so.
Danke!
_________________ Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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ulitie Gänsefüßchen
Alter: 57 Beiträge: 27 Wohnort: Alpenvorflachland
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11.07.2020 11:12
von ulitie
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Ribanna hat Folgendes geschrieben: | Die Studenten hier im Haus fanden den Satz eher altmodisch, und zwei hatten ihn noch nie gehört. Also habe ich hier gefragt. |
vielleicht doch dann Süddeutschlandeffekt......
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