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Michel
 Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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 03.02.2020 16:01
von Michel
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| Constantine hat Folgendes geschrieben: | | [Schöne Umsetzung der Vorgaben. |
*freu*
| Zitat: | | Das Kintsugi-Pronzip symbolisiert Petra mit ihren Verletzungen, die sie anderen zugefügt hat, aber auch sie selbst, als geläuterte Person mit ihren gesundheitlichen Problemen, die sie nicht wertschätzt, ich denke, darum geht es nicht, sondern um ihr damaliges Verhalten und dass sie Frieden schaffen möchte und somit zumindest innere Heilung in den von ihr Verletzten und sich selbst schaffen möchte. |
Was mehr oder auch weniger gut gelingt. Geläutert würde ich Petra nicht nennen. Verändert wohl schon. | Zitat: | | Bei der Umsetzung des Themas bin ich mir nicht 100%ig sicher, so fremd scheint die Vergangenheit als Land nicht zu sein. |
Da steckt für mich das innere Distanzieren von früheren Fehlern drin: So möchte ich nicht mehr sein, ich bin heute jemand anders.
[quote]Ich habe den Text gerne gelesen und bin gerne den beiden Protagonisten gefolgt. Der Ich-Erzähler ist gut getroffen und auch Petra mit ihrer verspäteten Demut nach viel Idealismus ist passend getroffen. Etwas mehr Demut und Achtsamkeit in jedem von uns, kann nicht schaden.[quote]Witzig: Für mich ist es eine Ich-Erzählerin. Aber vielleicht muss das auch gar nicht geklärt werden.
Danke für Deinen ausführlichen Kommentar!
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Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 17:03
von Michel
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| Sue Ulmer hat Folgendes geschrieben: | | Ein Text, der mich auf vielen Ebenen anspricht, der angenehm komplex ist, und trotzdem noch angenehm konventionell. |
Das freut mich sehr! Ich glaube, von meinem relativ nüchternen Stil komme ich nicht mehr weg - und ich fühle mich wohl darin.
| Zitat: | Nur das Ende bereitet mir Schwierigkeiten. Petra sagt: "Emanzipiere dich von mir."
Wenn der Ich-Erzähler sich von Petra emanzipiert, dann macht er genau das, was Petra ihm sagt. Nun bedeutet Emanzipation für mich aber unter anderem, dass man eben nicht mehr tut, was man gesagt bekommt. Also solange sich der Ich-Erzähler emanzipiert, tut er genau das, was Petra will. Wie soll er sich dann von ihr emanzipieren? |
Auf den Punkt gebracht. Das ist eine ähnliche Falle wie "Sei doch mal spontan!" oder "Ich will dass du das von dir aus tust!" Und genau das macht Petra aus, dieser durchaus vorhandene Wille, etwas zu ändern – und das Durchscheinen alter Muster.
| Zitat: | | Dass Petra das vorherrschende Abhängigkeitsverhältnis als solches wahrnimmt und sich insgeheim wünscht, der Ich-Erzähler würde sich emanzipieren, klingt durchweg plausibel. Dass sie es ausspricht, ist in gewisser Weise unverzeihlich. |
Und konsistent.
| Zitat: | | Ich weiß nicht, was dem Verfasser/der Verfasserin so durch den Kopf ging. Vielleicht hat er/sie das Ganze konsequent zuende gedacht, und die Farce ist gewollt. Das wäre eine bewunderswerte Vielschichtigkeit. |
Danke für diese positive Unterstellung, die ich nur zu gern bestätigen würde, wenn ich denn so metaebenen-perspektivisch schreiben könnte. Das findet doch häufig außerhalb des bewussten Planens statt. Petra weiß mehr über sich als ich.
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Seit 27. April im Handel: "Rond", der dritte Band der Flüchtlings-Chroniken |
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 17:08
von Michel
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| Lalanie hat Folgendes geschrieben: | | Meine Güte, ist dieser Text Dir gut gelungen! Das wäre bei einer Bewertung auch ganz klar einer meiner Favoriten. Deine Sprache ist ein einziger Traum. |
Meine Güte, jetzt muss ich aufpassen, nicht selbst zum narzisstischen Höhenflug anzusetzen - danke für das tolle Kompliment!
| Zitat: | | Wie Du am Anfang gekonnt die Farbadjektive anhäufst, zwischendrin die Fremdwörter, immer sehr gehoben, ohne affektiert zu wirken – erneut ein großartiges Beispiel für mich, was mit Sprache möglich ist, an dem ich so viel lernen kann. |
Das gelingt mir besser in Kurztexten. In der Langform lande ich, zumindest ist das mein Gefühl, häufig wieder im Konventionellen.
| Zitat: | | Die Handlung, die eigentlich kaum eine ist, ist Dir nicht weniger großartig gelungen, die Figur der Petra ist zwar ausgefallen und irgendwie abwegig, aber keineswegs unsympathisch, wahrscheinlich deshalb, weil sie sich das Kintsugiprinzip zum Lebensmotto gemacht hat. |
Hm. Mir selbst ist sie nicht wirklich sympatisch, höchstens in ihrem Scheitern. Vielleicht gönne ich narzisstischen Figuren auch keinen Erfolg, wer weiß? Interessant finde ich sie auf jeden Fall.
| Zitat: | | Die Vergangenheit als fremdes Land hast Du auch noch eingebracht, einen kunstvollen Titel gewählt und nebenbei bewiesen, dass Du eine Menge Fachwissen anbringen kannst, ohne den Leser damit zu erschlagen. |
Was täte ich nur ohne eine Suchmaschine? Der Titel gefällt mir übrigens selbst, in seiner Frechheit, und natürlich habe ich gehofft, dass er neugierig macht.
Für Alcantarastoffe gibt es übrigens noch eine andere Bezeichnung – ich habe mir die Finger wundgetippt, aber den Begriff nicht gefunden. 
| Zitat: | | Ganz großen Respekt! Und natürlich vielen Dank für dieses Werk! |
Und Dir vielen Dank für diese ermutigende Rückmeldung, die mich fast ein wenig beschämt zurücklässt ob der Größe des Kompliments.
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 17:10
von Michel
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| poetnick hat Folgendes geschrieben: | dieser Text ist nicht in meine Wertung eingegangen; unter der Vielzahl der Geschichten habe ich andere favorisiert.
Somit möchte ich an dieser Stelle keine Bewertung ausdrücken. |
Schade! Rückmeldungen nehme ich generell auch ohne Punkte gern entgegen. Aber ich habe ja selbst erlebt, dass die schiere Masse des zu Sagenden mich beinahe verzweifeln ließ.
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Ribanna
 Klammeraffe
Alter: 61
Beiträge: 772
Wohnort: am schönen Rhein...
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03.02.2020 18:18
von Ribanna
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| Michel hat Folgendes geschrieben: |
Für Alcantarastoffe gibt es übrigens noch eine andere Bezeichnung – ich habe mir die Finger wundgetippt, aber den Begriff nicht gefunden.
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Waschleder?
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Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 18:39
von Michel
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Nee, irgendetwas Schickeres, wie man es in Möbelkatalogen verwenden würde.
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hobbes
Tretbootliteratin & Verkaufsgenie
Moderatorin
Beiträge: 4292
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03.02.2020 23:13
von hobbes
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| Michel hat Folgendes geschrieben: | Wundert mich jetzt nicht. Ich kann mich an keinen einzigen Wettbewerb erinnern, in dem eine meiner Geschichten "Deins" war. 
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Tss. Ich meine mich zu erinnern, deinem Paddeltext beim letzten FFF 12 Punkte gegeben zu haben.
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Catalina
Eselsohr
Alter: 51
Beiträge: 427
Wohnort: Kehdingen
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03.02.2020 23:47
von Catalina
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Ich fühle mich geghostet. 😁😁
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 23:59
von Michel
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| hobbes hat Folgendes geschrieben: | | Michel hat Folgendes geschrieben: | Wundert mich jetzt nicht. Ich kann mich an keinen einzigen Wettbewerb erinnern, in dem eine meiner Geschichten "Deins" war.
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Tss. Ich meine mich zu erinnern, deinem Paddeltext beim letzten FFF 12 Punkte gegeben zu haben.
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Verdammt. Ich hätte doch nachlesen sollen. Soviel zur Treffsicherheit meiner gefühlten Wahrheiten. 
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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03.02.2020 23:59
von Michel
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| Catalina hat Folgendes geschrieben: | | Ich fühle mich geghostet. 😁😁 |
Kann mir mal wer erklären, was ghosten ist?
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V.K.B.
[Error C7: not in list]
Alter: 51
Beiträge: 6155
Wohnort: Nullraum
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04.02.2020 00:05
von V.K.B.
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| Michel hat Folgendes geschrieben: | | Catalina hat Folgendes geschrieben: | | Ich fühle mich geghostet. 😁😁 |
Kann mir mal wer erklären, was ghosten ist? |
absichtliche Kontaktverweigerung durch komplettes Ignorieren von eMails, Anrufen und anderen Nachrichten und sonstigen Versuchen der Kontaktaufnahme aller Art (nur in Bezug auf die Person, die man "ghostet", sonst wäre das "go dark" (wenn auf alle bezogen)).
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Hang the cosmic muse!
Oh changelings, thou art so very wrong. T’is not banality that brings us downe. It's fantasy that kills … |
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a.no-nym
Klammeraffe
A
Beiträge: 699
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A 04.02.2020 00:17
von a.no-nym
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| Michel hat Folgendes geschrieben: | | a.no-nym hat Folgendes geschrieben: | | Lediglich mit dem Schlusssatz werde ich nicht recht warm, der ist mir ein wenig zu viel des Guten. |
Des Guten? Ich persönlich lese ihn anders, als eine erneut narzisstische Aufforderung an jemand anderen, so zu sein, wie Petra es richtig findet. |
Ich korrigiere: | a.no-nym hat Folgendes geschrieben: | | Lediglich mit dem Schlusssatz werde ich nicht recht warm, der ist mir ein wenig zu viel des Guten dick aufgetragen. |
Was ich ausdrücken wollte: Dass Petra, die glaubt, sich geändert zu haben, immer noch genau so übergriffig und dominant ist wie vor ihrer "Läuterung", das hatte ich schon vor dem Lesen dieses Satzes deutlich wahrgenommen. Und während der Text sich bis zu diesem Satz quasi natürlich anfühlte, sträubte sich an dieser Stelle mein Leser-Ich (das ist ohnehin so ein störrisches Wesen). Mir ist das zu plakativ und es hat mich aus meinem – bis dahin so positiven – Lese-Erleben gerissen (weil das Ganze zuvor so authentisch und gut beobachtet wirkte, und dieser Satz sich für mich wie ein Fremdkörper anfühlte, den Du Petra in den Mund gelegt hast). Das ist aber wirklich nur eine Kleinigkeit und soll das, was ich an diesem Text so schätze (und das ist eine Menge!) nicht schmälern.
Liebe Grüße
a.
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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04.02.2020 09:49
von Michel
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Wieder was gelernt. Jetzt erinnere ich mich an den Begriff, den hier einige Patientinnen erwähnten, um das Verhalten ihrer narzisstischen "Freunde" zu beschreiben.
Nee, Catalina, zu so etwas bin ich kaum imstande. Eher schon zu unbewusster Vermeidung, noch sehr viel eher zum Übersehen. Oder zum "Habe ich schon beantwortet"-Glauben. Am wahrscheinlichsten zu einem Bedienfehler; ich erinnere mich recht genau an Deinen Kommentar und meine Antwort. Vermutlich nicht abgespeichert. 
| Catalina hat Folgendes geschrieben: | | Dein Stil ist gut zu lesen. Der Inhalt plätschert für mich leider etwas dahin. |
Tupperware. Mir selbst ist der Text etwas zu geleckt-alcantarabezogen. Gleichzeitig ist es wohl auch mein persönlicher Stil, wenig rau und eher wenig experimentell zu schreiben. Ich glaube durchaus, dass damit E möglich ist. Nur wohl nicht ganz mit diesem Text. Der Kajak-Text beim FFF war da eher ein Ausreißer.
Gerade erinnere ich mich an ein Schreibseminar bei Walter Kempowski vor Unzeiten. Da fragten wir Schüler ganz schüchtern an, ob wir auf dem kleinen Konzertflügel spielen dürften. Antwort: "Sicher. Aber keine Pinkelmusik!" Also Musik für die Pinkelrinne im Kaufhausklo.
Das wäre doch mal ein Wettbewerb: Pinkelrinnenprosa! Porzellanschüsselpoesie!
| Zitat: | | Der Absatz mit den Augen - gut - wirkt wie eine Spielerei, an die man sich dann doch nicht so recht ran traut. Irgendwie aus dem Text gerissen. Dabei hätte man da doch was draus machen können? |
Hm. Und was? Für mich ist das der Bruch, der untrennbar zum Text dazugehört. Auch wenn glattes Porzellan bricht, gibt es scharfe Bruchkanten.
| Zitat: | | Einzig Petras letzter Satz lockt mich dann doch aus der Reserve. So eine Anmaßung! Das war gut gemacht. |
Und ich kann noch nicht mal behaupten, ihn in voller Absicht gesetzt zu haben. Meine Fähigkeit zur Reflexion eigener Texte ohne Gegenüber hat enge Grenzen.
Danke für Deinen nun beantworteten Kommentar!
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gold
Papiertiger
Beiträge: 4936
Wohnort: unter Wasser
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04.02.2020 10:33
von gold
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| Michel hat Folgendes geschrieben: |
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Kannst du bitte damit aufhören? Sonst geht der Wettbewerb noch weiter, indem ich eine Story über dein Schädelhirntrauma einreiche ...  
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es sind die Krähen
die zetern
in wogenden Zedern
Make Tofu Not War (Goshka Macuga)
Es dauert lange, bis man jung wird. (Pablo Picasso) |
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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04.02.2020 10:53
von Michel
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Boho
Leseratte
Alter: 34
Beiträge: 115
Wohnort: Berlin
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04.02.2020 11:25
von Boho
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| Zitat: | Zitat:
Hinzu kommt, dass das für mich keine E-Lit. ist.
Das wäre für den Wettbewerb zentral. Könntest Du noch ein paar Worte dalassen, woran Du das festmachst? |
Lieber Michel,
zunächst mal: genau dieselbe Frage habe ich auch zu einem der Kommentare zu meinem Text auch gestellt 
Ja, ich werde es versuchen und möchte auf jeden Fall vorausschicken, dass das nur meine persönliche Einschätzung ist.
Für mich ist dein Text zu wenig experimentell geschrieben, um als E-Lit. durchzugehen... Mir fehlen verschiedene Interpretations- und Wahrnehmungsmöglichkeiten, dafür ist es mir nicht vielschichtig genug. Ich fand den Text nicht schlecht, aber nachdem ich ihn gelesen hatte, war irgendwie alles klar, ich musste nicht noch länger darüber nachdenken, nicht erneut lesen, nicht erst nachdenken, um mich danach nochmal mit dem Text auseinanderzusetzen.
Aber wie schon geschrieben: das ist nur meine persönliche Einschätzung und die Frage, was U und was E ist, ist ja ohnehin umstritten (auch hier im Forum, zeigt sich auch bei meinem Text - deine Meinung dazu war: sehr viel E, von einem anderen Mitglied kam: die Einordnung als E-Lit. fällt mir schwer  ).
LG Boho
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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04.02.2020 11:53
von Michel
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Ah, danke für die Ausführung! Ja, so kann ich das gut nachvollziehen.
First draft is always crap - war das nicht Hemingway? Egal, ich könnte es unterschreiben. Erst im Austausch mit anderen, in Rückmeldungen wächst da etwas hinein, das vorher nicht da war. Zumindest besteht die Chance.
Ich weiß nicht, ob ich Susi und Petra noch einmal aufgreife. Aber wenn, wird es hoffentlich hinterher eine andere Geschichte sein.
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Boho
Leseratte
Alter: 34
Beiträge: 115
Wohnort: Berlin
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04.02.2020 12:04
von Boho
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| Zitat: | | First draft is always crap - war das nicht Hemingway? |
Ja Passt aber nicht zu deinem Text, kein crap, definitiv nicht!
| Zitat: | | Ah, danke für die Ausführung! Ja, so kann ich das gut nachvollziehen. |
Schön, das freut mich!
LG Boho
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Kiara
Reißwolf
Alter: 44
Beiträge: 1404
Wohnort: bayerisch-Schwaben
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04.02.2020 15:07
von Kiara
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| Michel hat Folgendes geschrieben: | | Kiara hat Folgendes geschrieben: | | Aber das machen deine schönen Formulierungen wieder wett. Nur die Stelle mit dem Ozean gefiel mir nicht so gut. |
Die ist auch nicht von mir! Sondern war ein Zitat aus einem früheren dsfo-Wettbewerb. Das hat, für mich überraschend, niemand wiedererkannt. Oder habe ich falsch zitiert? Ich habe noch ein paar weitere verballhornte Zitate hineinrutschen lassen. Hamlet war noch das gröbste ("Es ist was faul"), auch Pionteks "Furt" strömt durch das Schweigen. Ein kleines Seitenvergnügen für mich selbst. |
Boah. Ne, hab ich nix gemerkt. Dummerchen, ich. 
_________________
Zum Schweigen fehlen mir die Worte.
- Düstere Lande: Das Mahnmal (2018)
- Düstere Lande: Schatten des Zorns (2020)
- Düstere Lande: Die dritte Klinge (2023) |
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Michel
Bücherwurm
Alter: 52
Beiträge: 3379
Wohnort: bei Freiburg
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05.02.2020 11:01
von Michel
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Müsste Januar 2018 gewesen sein.
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