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Thomas74
 Exposéadler
Alter: 49
Beiträge: 2329
Wohnort: Annaburg
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 25.01.2020 15:01
Dem oder der?
von Thomas74
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Hab gerade Blackout... 
Der Kerl war einer der Sorte, dem sie nicht im Dunkeln begegnen wollte.
oder
Der Kerl war einer der Sorte, der sie nicht im Dunkeln begegnen wollte.
?
Ich weiß, dass man im zweiten Satz der gegen welcher ersetzt werden könnte, das der dient nur der Veranschaulichung...
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Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Ribanna
 Klammeraffe
Alter: 61
Beiträge: 772
Wohnort: am schönen Rhein...
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25.01.2020 15:08
Re: Dem oder der?
von Ribanna
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| Thomas74 hat Folgendes geschrieben: | Hab gerade Blackout...
Der Kerl war einer der Sorte, dem sie nicht im Dunkeln begegnen wollte.
oder
Der Kerl war einer der Sorte, der sie nicht im Dunkeln begegnen wollte.
?
Ich weiß, dass man im zweiten Satz der gegen welcher ersetzt werden könnte, das der dient nur der Veranschaulichung... |
Ich denke, dass im zweiten Satz der Bezug auf "die Sorte" genommen wierd, also "dieser Sorte möchte sie nicht im Dunkeln begegnen". Dann klingt es richtig.
Im ersten Satz nimmst du Bezug auf den Kerl, dem sie nicht im Dunkeln begegnen möchte, aber das klingt hier falsch, weil "die Sorte" dazwischen steht.
Also: 1 falsch, 2 richtig. Meine Meinung.
_________________
Wenn Du einen Garten hast und eine Bibliothek wird es Dir an nichts fehlen. |
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Thomas74
Exposéadler
Alter: 49
Beiträge: 2329
Wohnort: Annaburg
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25.01.2020 15:12
von Thomas74
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Ok, danke.
Ich hatte auch zuerst das 2. Aber dann hab ich den Fehler gemacht, drüber nachzugrübeln...
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Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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Merlinor
Art & Brain
Alter: 72
Beiträge: 8676
Wohnort: Bayern
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25.01.2020 15:12
von Merlinor
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Hallo Thomas74
Gefühlsmäßig tendiere ich ebenfalls dazu, in diesem Fall das "der" zu wählen. Die "Sorte" scheint mir hier der passende Bezug zu sein.
Gefühlsmäßig würde ich allerdings auch schreiben: "Der Kerl war einer von der Sorte, der ich nicht im Dunklen begegnen wollte."
Leider geht es mir in dem Fall mit dem Grübeln ebenso wie Dir. Es macht mich unsicher, ob das auch grammatikalisch eindeutig begründbar ist ... 
LG Merlinor
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„Ich bin fromm geworden, weil ich zu Ende gedacht habe und nicht mehr weiter denken konnte.
Als Physiker sage ich Ihnen nach meinen Erforschungen des Atoms:
Es gibt keine Materie an sich, Geist ist der Urgrund der Materie.“
MAX PLANCK (1858-1947), Mailand, 1942 |
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Maunzilla
Exposéadler
Beiträge: 2821
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25.01.2020 15:42
von Maunzilla
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Grammatikalisch bezieht sich das Prädikat auf die Sorte, logisch aber begegent man einem Kerl und keiner Sorte. Das macht den Satz so verwirrend.
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"Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Willebroer
Show-don't-Tellefant
Beiträge: 5437
Wohnort: OWL
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25.01.2020 17:05
von Willebroer
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| Maunzilla hat Folgendes geschrieben: | | Grammatikalisch bezieht sich das Prädikat auf die Sorte, logisch aber begegent man einem Kerl und keiner Sorte. Das macht den Satz so verwirrend. |
Genau!
Das Problem entsteht auch durch die Diskrepanz zwischen Inhalt und Grammatik. Ich schätze aber, jeder Leser würde verstehen, was gemeint ist.
Wenn die Formulierung genauso bleiben soll, würde ich die korrekte Version nehmen: ... einer der Sorte, der sie nicht ... Die Leser würden das verstehen (und sich nicht noch mehr an falsche Formulierungen gewöhnen).
Besser wäre eine kleine Umstellung: "Es war genau die Sorte von Kerl, dem man nicht im Dunkeln ..."
oder: "... war genau einer dieser Kerle, denen man nicht ..."
Letzteres wäre die einfachste Lösung.
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6398
Wohnort: 50189 Elsdorf
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25.01.2020 17:07
von Ralphie
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Ich denke auch, dass man der Sorte nicht begegnen möchte.
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Kiara
Reißwolf
Alter: 44
Beiträge: 1404
Wohnort: bayerisch-Schwaben
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25.01.2020 17:10
von Kiara
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| Ralphie hat Folgendes geschrieben: | | Ich denke auch, dass man der Sorte nicht begegnen möchte. |
So einfach, wenn man es so liest. 
_________________
Zum Schweigen fehlen mir die Worte.
- Düstere Lande: Das Mahnmal (2018)
- Düstere Lande: Schatten des Zorns (2020)
- Düstere Lande: Die dritte Klinge (2023) |
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fancy
Schmuddelkind
Alter: 64
Beiträge: 2758
Wohnort: Im sonnigen Süden
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25.01.2020 19:21
von fancy
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Dem Kerl wollte sie auf keinen Fall im Dunkeln begegnen. Sie fürchtete (hasste oder was auch immer.) diese Sorte Mensch.
Oder aber: Er gehört zu der Sorte Mensch ...
Hilfsverben bitte nur verwenden, wenn sie sich nicht vermeiden lassen.
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Don't start doing things, just do them. Fang nicht an, Dinge zu tun, tu sie einfach! (Me)
Wer wenig denkt, irrt viel (Leonardo da Vinci)
Meinungsverschiedenheiten über ein Kunstwerk beweisen, dass das Werk neu, komplex und lebenswichtig ist. (Oscar Wilde)
Wenn Kritiker uneins sind, befindet sich der Künstler im Einklang mit sich selbst. (Oscar Wilde)
https//mlpaints.blogspot.com |
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Thomas74
Exposéadler
Alter: 49
Beiträge: 2329
Wohnort: Annaburg
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25.01.2020 19:57
von Thomas74
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Danke für euer Input.
Ich habe umformuliert.
Dem Kerl wollte sie nicht im Dunkeln begegnen. Solche Typen waren ihr zuwider.
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Optimismus ist, bei Gewitter in einer Kupferrüstung auf dem höchsten Berg zu stehen und "Scheiß Götter!!" zu rufen. |
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MarVeRiCk94
Leseratte
Alter: 29
Beiträge: 116
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25.01.2020 20:46
von MarVeRiCk94
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So wie ich deinen Satz lese nimmt das erste Wort nach dem Komma bezug auf den Kerl, und da würde ich zu "dem" tendieren, da "der" keinen Sinn ergibt. "Kerl" ist ja eine umgangsprachliche Bezeichnung für "Mann", und wenn du das so ersetzt, würde man auf jeden Fall dort "dem" einsetzen - "der" wäre eher das Pronomen, wenn es sich in dem Falle um eine weibliche Person handeln würde.
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"Life is more than the Real Life." |
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6398
Wohnort: 50189 Elsdorf
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25.01.2020 21:34
von Ralphie
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Natürlich ergibt das "der" einen Sinn.
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Maunzilla
Exposéadler
Beiträge: 2821
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25.01.2020 21:43
von Maunzilla
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Oder man formuliert es um in... "Der Kerl gehörte zu jenem Schlag Menschen, dem man nicht im Dunkeln..." Somit haben beide Wörter das selbe Geschlecht und es paßt wieder. 
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"Im Internet weiß keiner, daß du eine Katze bist." =^.^= |
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Ralphie
Forenonkel
Alter: 71
Beiträge: 6398
Wohnort: 50189 Elsdorf
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25.01.2020 22:17
von Ralphie
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... und liest sich angenehmer.
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Thomas74
Exposéadler
Alter: 49
Beiträge: 2329
Wohnort: Annaburg
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25.01.2020 22:18
von Thomas74
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Guck mal vier Beiträge höher...Hab es umformuliert.
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