Recherche und Choreographie von Kampf-/Actionszenen

[agu]

Hallo ihr Lieben,

mich würde interessieren, wie ihr Kampf- bzw. Actionszenen vorbereitet und dann schreibt, welche Quellen ihr nutzt, und wie ihr actionspezifische Elemente (z.B. Geschwindigkeit, Überraschungsmomente etc.) sprachlich transportiert - vielleicht können wir uns in diesem Thread etwas dazu austauschen.

Für meine Bücher unterscheide ich - wenn wir innerhalb der Action mal konkret auf die Kampfszenen fokussieren - zwei Grundtypen, die vom Genre abhängig sind:
- Fantasy / Kampf mit historischen Waffen (meist Schwerter o.ä. Blankwaffen; gelegentlich auch Armbrust und Bogen) und
- Gegenwart / SciFi - moderne und "zeitlose" Techniken, also von der Straßenprügelei (mit und ohne Waffen) bis Schusswaffen.

Zu meiner Schande muss ich sagen, dass mir jegliche praktische Erfahrung fehlt (damit meine ich nicht ein gerüttelt Maß an Barschlägereien ) . Aber es wäre der Authentizität extrem förderlich, wenn man zumindest an dem einen oder anderen Selbstverteidigungskurs teilgenommen hätte, einmal die Woche zum Judo geht, oder den US-Aufenthalt genutzt hätte, um wenigstens mal ne Shooting Range zu besuchen und zu verstehen, wie sich das Abfeuern einer Schußwaffe wirklich anfühlt).
Action nimmt einen erheblichen Stellenwert in fast all meinen Büchern ein, deshalb wäre es höchste Zeit, mal etwas praktische Recherche auszuführen - aber nun ja ... (an dieser Stelle folgen etwa fünf Millionen Ausreden und der Neujahrsvorsatz der Autorin, das zu ändern, falls die Schriftstellerei jemals wieder über den Status des Hobbys hinausreichen sollte).

Ich versuche das zum einen über einen umso größeren theoretischen Unterbau auszugleichen:
- Schwerter: Die Bologneser Fechtkunst - Das Einzelschwert. und Schwertkampf - Der Kampf mit dem langen Schwert nach der Deutschen Schule.
- Unbewaffnet, Improvisation und Messer: Diverse Bücher von Marc "Animal" McYoung rund um Straßen- und Barkampf (z.B. Billige Tricks, Extremer Bodenkampf... vermitteln auch viel zur Psychologie, also was passiert in so einer Siutation im Kopf). Die Close Combat und Close Quarter Combat Manuals der U.S.Marines. How to defend yourself against armed assault (Krav Maga - offizieller Guide) - behandelt auch Messerkampf sehr detailliert.
- Zur Abrundung sind Lehrbücher mit fernöstlichen Kampftechniken schön (ich habe da hauptsächlich Zeug zu Karate und Ninjutsu, bzw. als Ergänzung für die Fantasy - Stock- und Schwertkampf - Kenjutsu)
- Für Details der Ausrüstung noch zwei große Lexika - Moderne Handfeuerwaffen. und Waffen Enzyklopädie von David Harding

Ebenfalls sehr hilfreich finde ich Erfahrungsberichte von Menschen in solchen Extremsituationen, weil sie einem einen Blickwinkel vermitteln, den man mangels eigener Erfahrung sonst niemals finden würde. Da sind dann Dinge wichtig oder unwichtig, auf die man einfach nicht kommt - die aber zur Authentizität stark beitragen.
Es gibt eine Reihe von Büchern ehemaliger US-Soldaten über ihre Einsätze im Golfkrieg, im Irak oder Afghanistan, und oder von russischen Soldaten in Tschetschenien. Letztens habe ich den von einem Journalisten aufgeschriebenen Lebensbericht eines brasilianischen Profi-Killers gelesen, der ein paar hundert Menschen im Lauf seines Berufslebens umgebracht hat. Lesetechnisch todlangweilig, aber mit sehr interessanten Einblicken in die Abläufe und Denkweisen von so einem Menschen. (auch war mir vorher nicht klar, dass es in Brasilien etwas vollkommen Normales ist, einen Killer anzuheuern, wenn einem die Nase vom Nachbarn nicht passt... wenn man einen braucht, kann man oft einfach den Dorfpolizisten seines Vertrauens fragen, der hat dann schon die richtige Telefonnummer )


Das alles liefert allerdings nur Einzelbausteine, die man dann aber noch sinnvoll zusammensetzen muss, sprich, eine Choreographie machen.
Ich schaue mir hierzu Kampfchoreographien aus Actionfilmen an, die von guten Choreographen gemacht werden und lerne daraus funktionierende Abläufe, die ich im ersten Schritt nur aufschreibe, um zunächst mal eine logische und sinnhafte Aktionsreihenfolge hinzubekommen. Das Vokabular ziehe ich dann wieder aus den oben genannten Büchern.
Und dann ist noch einiges an Textarbeit nötig, um das Ganze in eine gut lesbare, spannende Sequenz zu verwandeln.


Und ihr so?

viele Grüße,
Andrea

[Mysi101]

Hallo Agu, und ein frohes neues Jahr!

Ich hatte bisher mehr magische und körperliche Angriffe von Gestaltwandlern beschrieben als Schwertkämpfe. Zu Letzterem habe ich mir Filme und YouTube-Videos angeschaut und mich über verschiedene Arten und Größen von Schwertern informiert. Außer, dass ich als Kind mit Plastikschwert gekämpft habe, fehlt aber auch mir die praktische Erfahrung.

Meistens kommen dann Beschreibungen, wie: "Sie zog ihr Schwert und preschte vor" oder "Er hielt mit seinem Schwert dagegen", "Klinge stieß an Klinge".

In meinem neuen Projekt kommen auch asiatische Kampfwaffen wie der Jo-Stab vor. Ich wollte erst einen Bo-Stab nehmen, aber meine Prota ist etwa 1,65 m, also ziemlich klein. Da passt ein kleinerer Jo-Stab auch besser. Darüber habe ich mir jetzt keine Filme, aber verschiedene YouTube-Videos angeschaut. Außerdem habe ich mir überlegt, mein altes - jetzt nicht lachen - Tekken 2-Spiel rauszukramen und mir einige Kampftechniken anzuschauen. Denn die Kampfkunst meiner Prota grenzt auch schon ans Übernatürliche. Sie hat nämlich übernatürliche Kräfte, die sie unterdrückt.

[agu]

Zur Choreographie von Schwertkämpfen finde ich die beiden hier ausgesprochen cooles Anschauungsmaterial:

Troja - Hektor vs. Achilles

Witcher - Geralt vs. Renfri
(interessant, weil hier ein paar Techniken aus den alten Renaissance-Schriften wie 'Half-Swording' genutzt werden - also dass man die Klinge mit einer Hand vorn packt, um bei einem Stoß mehr Kontrolle zu haben - für einen Stoß gegen Schwachstellen in der Rüstung eines gepanzerten Gegners)

Spiele als Quelle finde ich aber auch gar nicht so blöd, wenn die gut choreographiert sind. Die Herausforderung ist dann nur wieder, das richtige Vokabular für die Abläufe zu finden.

[holg]

Bis jetzt habe ich ungefähr eine einzige Kampfszene geschrieben. Echtzeit ca. zehn Sekunden. Weniger als die Lesezeit für die halbe Seite, die sie einnimmt. Dabei gibt es viele Satzbruchstücke, Aufzählungen etc. um das Tempo zu transportieren.

Dazu habe ich die Szene im Training nachgestellt, mit verschiedenen Partnern in verschiedenen Rollen. Und habe das Zuhause mehrfach durchgespielt.

Ich lerne seit >10 Jahren Wing Tsun (und gebe WT- und Selbstverteidigungstraining) und wenn man Bücher darüber liest oder Filme sieht, ist es die perfekte Kampfkunst. In echt - ich hatte seit der siebten Klasse oder so keine Schlägerei - also im Training wird es, sobald man eine festgelegte Choreografie (die man dringend braucht, um Techniken überhaupt erlernen zu können) verlässt, eher chaotisch und vieles ist einfach dem Zufall überlassen. Schläge gehen vorbei, treffen nicht richtig, man zieht nicht durch, weil Zähne fliegen würden, stolpert, verheddert sich, der Gegner macht etwas völlig unerwartetes (Riesenproblem, wenn man nur in seinem System trainiert) etc.
Allein das hinterher zu rekapitulieren und zu beschreiben ist nicht immer einfach.

Bücher sind sind an sich prima, Geben einen guten theoretischen Unterbau, vermitteln Technik und Philosophie, nur bergen sie immer die Gefahr zu theoretisch und idealistisch zu sein. Auch/gerade was Veteranen so erzählen. Sind die ehrlich? Beschreiben die auch mal, wie sie richtig aufs Maul kriegten?

YouTube-Turorials sind immer gestellt (Herrlich: Master Kens Ameri Do Te). Die Techniken klappen immer, wirken immer, passen immer (Gerade zum Thema Verteidigung gegen Messer existieren ungefähr zwei realistische und vernünftige Videos: die, in denen die harten Typen die Beine in die Hand nehmen und das Weite suchen)
Sportkämpfe sind völlig ungeeignet, um etwas über Kampf zu lernen (Auf Show oder Fairness ausgelegt, viele Regeln, die Schutz bieten)

Schnipsel von Straßenkämpfen sind meist nicht schön, tun beim zugucken weh und zeigen, dass selten zwei gleichwertige Gegner gegeneinander antreten und dass es keine Regeln gibt. Entweder ist die Sache nach wenigen Sekunden vorbei (ungefähr jede Einzelbegegnung in John Wick 1, John Travolta gegen The Rock Johnson in Get Shorty) oder es wird viel in die Luft geschlagen.

Beim Bund, damals™, war ich bei einer Kampfeinheit (keine Elitetruppe, keine Einsätze, war Wehrpflichtiger), hab dort mit allem geschossen, was man in der Hand halten konnte, Gefechtstraining gemacht und dort gilt das gleiche. Es wird schnell unübersichtlich.

Und da will ich eigentlich hin. Wie beschreibt man etwas, das eigentlich total unübersichtlich ist und von dem man eigentlich gar keine Ahnung hat (da schließe ich mich bei diesem Thema explizit mit ein)?

Genau wie immer. Gut recherchieren und die Fantasie spielen lassen.

[Taranisa]

Hauptsächlich während meiner aktiven Mittelalter-Verein-Zeit habe ich einen sehr guten Einblick in den Schwertkampf nach Thalhofer bekommen (auch wir Frauen schwangen die Klinge). Für ein Duell meines männlichen Protas hatte ich mir zusätzlich im Internet eine Seite über Grundtechniken herausgesucht und nur für private Zwecke in ein Word-Dokument kopiert. Ein Schwertkampf dauert auch nur kurz. Quer durch die Burg fechten mit Turm rauf und runter ist nur was für Hollywood-Filme und zum Wegschauen.
Neben der eigentlichen Technik spielt auch das Umfeld eine Rolle: Untergrund, evtl. nutzbare Gegenstände, zu schützende Personen …
Bei dem o.a. Zweikampf wählte ich die Perspektive der weiblichen Prota, da der Kämpfer sich vollkommen auf Angriff, Verteidigung, Ausweichen konzentrierte, das wäre evtl. zu technisch geworden. Bei ihr konnte ich z.B. die Angst um ihn darstellen, sodass die Leser mit ihr um ihn mitbangen.

[Gerling]

Na ja, es gibt ein paar Dinge, die gehen gar nicht. Dementsprechend sollte man sie weglassen.

Mit der Faust (am besten mehrmals) dem Gegner auf den Mund schlagen. Zähne sind verdammt hart. Und scharf. Kein Knöchel der Welt hält das aus.

Mit einem Schlag dem Gegner das Nasenbein ins Hirn rammen und ihn so töten. Totaler Quatsch.

Eine Maschinenpistole einhändig benutzen und die Gegner so reihenweise umnieten.

Ohne sich vorher zu dehnen (bei einem spontanen Kampf würde das eher seltsam anmuten ...) dem Gegner reihenweise Kopftritte verpassen.

Wenn man schon einen Scharfschützen bei der Arbeit beschreiben will, dann sollte man sich zuvor über die Umstände informieren, die nötig sind, um einen gezielten Schuss aus, sagen wir 1000 Metern abgeben zu können. Hat viel mit Mathematik zu tun. Ab einer gewissen Entfernung muss man sogar die Erdrotation mit einbeziehen.

Ich selbst habe jahrelang Straßenkampf praktiziert. Da geht es einzig darum, den oder die  Angreifer möglichst schnell auszuschalten. Bei einem Messerangriff eben diesen abwehren und dann kein Schnickschnack.
Immer dahin, wo es wirklich weh tut.

[Kris]

Moin,

ich schreibe meine Kampf- und Actionsszenen aus dem Bauch heraus und finde, man kann das pauschal kaum beantworten.

Es fängt ja schon damit an, wer kämpft.
Sind das ausgebildete Kämpfer? Ein ungleicher Kampf? Haben sie Waffen in der Hand oder nicht?  Sind es nur zwei Kontrahenten oder eine ganze Truppe? Ist es Tag oder Nacht? Stabiler Untergrund oder auf einem schwankenden Schiff? Magisch oder ganz handelsüblich? Physikalisch korrekt oder möglichst spektakulär...etc.

Für klassische Waffenkämpfe sind yt-Videos bestimmt ganz hilfreich, ansonsten blühende Fantasie.

[Maunzilla]

[Gerling]

[MarVeRiCk94]

Alles, was ich für mein Fantasy-Genre von Schwertkampf und Schlachten kenne, habe ich mir selber beigebracht. Denn, da ich ne arme Kirchenmaus bin, kann ich mir teure Kurse nicht wirklich leisten, noch wirklich exotische Reisen und Entdeckungen. In derlei Hinsicht kann das Internet ein echter Segen sein.

Meine Faszination, vermehrt auch Fantasy-Schlachten zu schreiben, kommt ja aus dem Videospiel-Franchise Total War, wo ich schon so manch schönen und erinnerungswürdigen Moment erleben durfte. Dieses Wissen dürstete es mich dann zu vertiefen, drum suchte ich auf Youtube und Wikipedia (meinen beiden Hauptquellen) nach zusätzlichen Informationen zu Militärtaktiken, Schwertkampfkünsten usw., und Gott weiß wie oft ich mit den verschiedenen Größenbezeichnungen der Armee (also Kompanie, Bataillon, Regiment, etc.) durcheinander gekommen bin

Allerdings schlage ich nicht vor jeder Schlacht eine Enzyklopädie auf oder gucke mir ein Video von einem bewanderten YouTuber an, sondern entwickle auf Grundlage meines einfachen Basis-Wissens und dem roten Faden, den ich gerade gesponnen habe, die Schlacht selbst. Schließlich will ich keinen tiefgründigen, hochkomplexen und unverständlichen, dafür aber wissenschaftlich korrekten Aufsatz über Schlachtenverläufe schreiben, sondern eine Action-Sequenz eines Fantasy-Buches, die Spannung, Trauer und Unterhaltung bieten soll.

[Mysi101]

[Maunzilla]

Was ich immer so absurd finde, ist, wenn man in Filmen Leute sieht, die Schwerter auf dem Rücken tragen. Kein Mensch macht so etwas, außer er klettert gerade irgendwo hoch. Denn aus der Position kann man das Schwert nicht ziehen und ist völlig ungeschützt.

[nothingisreal]

[agu]

[Klemens_Fitte]

[agu]

[agu]

[Mysi101]

Wegen meinem Kommentar von wegen, wie man den Jo-Stab auf dem Rücken trägt: Jetzt bin ich auch die ganze Zeit am überlegen, ob er überhaupt auf dem Rücken befestigt werden kann oder man ihn die ganze Zeit über in der Hand hält. Für diese Waffe gibt es ja auch keine Scheide oder irgendwelche Befestigungsschnallen. Im Internet habe ich dazu jetzt nichts gefunden.

[Stoleti]

[agu]

[Relffits]

Ist meiner Meinung nach sehr Situationsabhängig.
Was ich aber generell sagen würde, Filme sind nicht zwangsläufig eine gute Wahl um sich funktionierende Kampf/Action-Szenen abzuschauen bsw. um durch diese auf eine Funktionierende Abfolge zu kommen.
Was in einem Film funktioniert das funktioniert nicht zwangsläufig auch in einem Roman. Ich würde da eher zu Büchern und Autoren greifen welche dies, der eigenen Meinung nach, bereits gut umgesetzt haben um sich daraus ein funktionierendes Grundgerüst zusammenzustellen.
Ich würde es ja schließlich auch nicht anders herum machen, mich an Büchern orientieren wenn ich einen Kinofilm produzieren möchte


Was ich hierbei sogar empfehlen würde, für grundlegende Darstellungsmöglichkeiten solcher Kampfabschnitte, wären Novellen zu Shonen/ oder Action-Mangas.  
Sind kurz, dennoch sehr Actionreich, relativ kostengünstig und man finden eigentlich für jeden Bereich sehr schnell etwas passendes - egal ob mit Schwertern, Stäben, Schusswaffen oder übernatürlichem gekämpft werden soll.


Was Fachbegriffe und genaue Bezeichnungen anbelangt würde ich mich, gerade in einer Actionreichen Szene, sogar eher zurückhalten. Sicherlich sind einige Begriffe den meisten Lesern mittlerweile ein Begriff, viele andere sind jedoch für die meisten unbekannt.
Würde man einen Kampf zwischen zwei Kampfkunstexperten "zu genau" erklären, wüssten die Leser sehr schnell nicht mehr wo oben und unten ist.
Jeder weiß was ein Aufwertshacken sein soll, aber wieviele können sich unter Won-Hyo, Yul-Gok oder Cheon-Ji etwas vorstellen

[Orochi Neko]

Bei mir wird eine Schlacht oft ein Durcheinander, ein Beispiel:Die Brücke wird belagert,die Waffenkammer gestürmt und der Thronsaal stürzt ein.
 
Jedenfalls in meinen Geschichten verwende ich alle möglichen Waffenarten:
Lanzen,Schwerter,Bögen;Hellebarden,Säbel,Katanas,Armbrüste,Hwachas etc.
 
Bei einer Schlacht baue ich erstmal den ganzen Ort des Geschehens auf:
Weil ich fast nur Fantasy schreibe, kann ich nur dafür Angaben geben:

Was für Zauber,Flüche etc. wirken gerade in der Nähe deiner Charaktere?
Verwendet der Feind Waffen auf die man ein Augenmerk richten sollte?
Zum Beispiel:Armbrüste,brauchen lange zum Spannen,Hellebarden,auf engem Raum unnützlich oder Breitschwerter, langsam.

Das kann dir helfen unvorhergesehene Wendungen hervorzurufen.
Zum Beispiel: Ein Belagerungsturm stürzt ein, Drachen setzten Gebäude in Brand oder ein Zauber tötet alles was im in den Weg kommt.

Das kann deiner Person das Leben retten oder behindern.

Ich hoffe das hat geholfen.

Gruß Orochi Neko