Selbsthilfegruppe: Schreibtheoretiker

[Pikmin of Tarth]

Hallihallo!

Ja, ich sollte an meinen Texten sitzen und tippen, aber ich habe ein Anliegen, das mein Problem nicht nur beschreibt sondern ein weiterer Auswuchs desselben ist

Gibt es hier Artverwandte? Und was tut ihr dagegen? Ich meine, gegen zu viel Theorie. So geht es mir leider, mit vielem, derzeit ist es aber gerade beim Schreiben am störendsten.

Anstatt einfach loszulegen und all meine Energie ins Texten zu kanalisieren, habe ich immer das Gefühl, ich müsste - wie soll ich das nennen - "ganz von vorne" beginnen. So beim Grund, bei der Wurzel. Das heißt, anstatt meine Texte weiterzuführen oder neue zu beginnen, suche ich, obwohl ich Ideen hätte, lieber nach Schreibratgebern, die mir das Schreiben erstmal erklären. In der Zeit, in der ich schon viel realisiert hätte haben können, habe ich also stattdessen diverse Ratgeber ergoogelt, deren Bewertungen gelesen, möglicherweise komplizierte Listen erstellt, welcher vor welchem und zu welchem konkreten Zwecke einen Vorzug hätte.

Zudem ver(sch)wende ich viele Gedanken auf meine Schreibumgebung, auf Schreibhilfen, auf Pläne, wann ich wie viel schreiben sollte; neulich habe ich mich sogar dabei ertappt, wie ich überlegte, ob ich mir ein paar Dioramen oder Modelkram kaufen solle, um mit ihnen meine Fantasie anzuregen - zu meiner Verteidigung muss ich sagen, dass ich wirklich gut auf Anreize von außen reagiere - kurz, es ist soooviel Gedenke und Geüberlege und Gehadere und immer ist irgendwie das Gefühl dabei; wenn ich erstmal DAS erledigt habe, DANN könnte ich loslegen. DANN wäre ich sozusagen legitimiert, in meinem Schreiben. Nur wird dieser Zustand, dass ich 1. genau weiß, welche Ratgeber für mich nützlich sind, 2. sie alle gelesen und verinnerlicht habe, 3. auch in der Umgebung alles stimmt, 4. ich alle nötigen Stil- und Vokabelwerke zur Hand habe usw usf nie eintreten.
 
Auch dieser Thread ist ja nur ein weiterer Pflasterstein auf dieser Straße der Selbstsabotage. Alllerdings erhoffe ich mir hier vielleicht ein paar praktische Tipps, von Leidensgenossen, die sowas oder ähnliches kennen und es, im Idealfall, überwunden haben - dann bitte her damit!

Merci beaucoup und LG!

EDIT: Ach so, übrigens haben als Symptom des genannten gestern "The Fantasy Fiction Formula" von Chester, in das ich auf Amazon schon einen ordentlichen Blick werfen konnte und das mir wirklich sehr zugesagt hat, sowie "Wonderbook" von Vandermeer bei mir Einzug erhalten. Das erste ist nur Text und Anweisung; das zweite ist sehr viel Bild und freie Assoziation. Tolle Kombi, wie ich finde, und allein davon, sie in den Händen zu halten, habe ich schon wieder einen Motivationsschub gespürt. Den in die TAT umzusetzen...andere Sache.

[Kiara]

Liest sich für mich so, als wärst du gut im prokrastinieren...

https://www.dsfo.de/fo/viewtopic.php?t=31419&postdays=0&postorder=asc&start=6358
Hier trifft man sich... Es gab noch einen anderen Thread dazu, finde ihn gerade nicht, sorry.

Manche sagen, man soll alle äußerlichen Reize ausschalten, sogar das Internet und sich eine Stunde Zeit nur zum Schreiben nehmen.

[Taranisa]

Ich habe auch schon einige Schreibratgeber gelesen, teilweise inhaltlich zusammengefasst (zum Lernen und schnell nachgucken) und schaue immer mal wieder in solche hinein.
Wirklich das Schreiben lernen, funktioniert nur durch das Schreiben und sich Rückmeldungen von anderen holen. Wenn ich auf Schwachstellen hingewiesen werde, für die ich selbst betriebsblind bin, schaue ich mir das Thema noch einmal in der Theorie an und gebe bei der Überarbeitung mein (zu dem Zeitpunkt) Bestes.
Ich kann dir nur raten: Fang mit dem Schreiben an, bring deine Kreativität, deine Ideen zu Papier oder auf den Bildschirm. Lass dich auf deine Geschichte ein und verfasse die (wie ich sie nenne) Roh-Rohfassung. Hauptsache, die Geschichte steht erst einmal. Überarbeiten, feilen, umschreiben kannst du jederzeit danach und solange du möchtest oder für richtig empfindest, gerne auch in einer AG, dadurch habe ich sehr viel gelernt und bin nun sicherer geworden.

[Pikmin of Tarth]

Liebe Kiara,
ja, definitiv meisterliche Prokrastinateurin - was das betrifft ist es ja kein Selbstlob - auch gerne mit den bekannten "und am Ende habe ich die Fenster geputzt"-Auswüchsen. Das stimmt. Aber das Bedürfnis, erstmal die Theorie zu lernen, ist schon wirklich da. Was ja nichts schlimmes ist, aber, sobald es dann die direkte Schreibpraxis sabotiert, doch nervt.
Danke für den Link! Ich hatte den Threadtitel schon gesehen aber nie kapiert, dass man sich in dem Thread quasi ein wenig Druck aufbaut, indem man was ankündigt. Das könnte bei mir funktionieren, da muss ich mal weiterschauen, danke!

Liebe Taranisa, auch dir danke für den Tipp. Das klingt sehr logisch, ja, eigentlich bin ich auch dieser Meinung ("Schreiben ist die beste Übung"). Nur das Umsetzen ist etwas schwieriger. Vor allem, wenn es so viel theoretisches zu lesen/lernen gibt und ich mich so gern damit befasse...

[Minerva]

Kenn ich auch ... nur zu gut.

Hm, also ich mach das so: wenn ich denke, ich brauche den Schreibratgeber, dann kauf ich ihn, egal, wie lang er im Regal verstaubt.
Wenn ich denke, ich will ihn lesen und ausarbeiten, tue ich das, insofern es mich gerade unter den Fingern juckt (ansonsten richte ich mir nur nebenbei ein Zeitfenster ein, in dem ich das tue).

Wenn ich denke, mein Schreibtisch, müsste besser aussehen, organisiert sein, dann tue ich das sofort.

Wenn ich denke ich bräuchte dieses oder jenes Heft, Klebezettel blabla, gehe ich los und kauf mir das.

Gut, das hilft dir jetzt noch nicht weiter, denke ich.
Die Dinge, die mich zum aktiven Schreiben bringen/gebracht haben, sind:

1. Hinsetzen und tun. Keine Ausreden, einfach weitermachen
Du fühlst dich schrecklich dabei? Springst immer wieder auf? zwinge dich, dich wieder hinzusetzen. Akzeptiere die schlechten Gefühle, die dabei aufkommen.
Wiederhole das, verurteile dich nicht. mach es jeden Tag wieder und wenn du dich 20 mal wieder an den Schreibtisch zwingen musst.
Es wird jeden Tag leichter! Und oft bist du nach einer Minute im Text.
Es gibt kein Geheimnis: Hinsetzen und machen.

2. Um den Anfang zu finden, in das hineinlesen, was du zuletzt geschrieben hast. Oder du brauchst einen Plan, wie du dir den großen Brocken Arbeit in Stücke teilst. Vielleicht fehlt Recherche oder ein Charakter ist nicht gut, dann mach dir einen Plan, was du in kleinen Schritten täglich tun kannst. (Ich übertreibe immer und schaffe meine Pläne nie, aber kleine Dinge kann man in Angriff nehmen und es ist nur eine frage der Zeit)

3. Die sogenannten Morgenseiten, eine "Technik" von Julia Cameron aus "Der Weg des Künstlers" (vielleicht wäre das auch ein hilfreicherer Ratgeber für dich?)
Eigentlich geht es so: sofort nach dem Aufstehen nimmst du Stift und Papier und schreibst alles auf, was dir durch den Kopf geht ... ich glaube 30 Minuten lang.
Meine angepasste Variante: irgendwann nach dem Aufstehen öffne ich die Datei "Gedanken" (selbstverständlich passwortverschlüsselt ), schreib das Datum rein und tippe solange alles runter, worüber ich mir Gedanken mache, bis ich nicht mehr mag. Das können 5 Minuten oder eine Stunde sein. Egal, was dir in den Sinn kommt. Mit der Zeit lernst du, immer ehrlicher zu werden, alles zu sagen, knaubelst Probleme und Belastendes durch.
Das ist wie, wenn man das Hirn freikotzt. Und du musst es jeden Tag machen. ich mache das seit März und inzwischen ist auch mein Buch fertig.

Ich vermute, es funktioniert aus 3 Gründen:

1. du entleerst den Kopf (z.B. indem du die Gedanken aufschreibst, dass du glaubst, dies oder das lesen zu müssen und warum und so weiter)

2. je länger du es tust, umso einfacher kannst du dich ausdrücken, was sich auf dein Schreiben überträgt. Sätze leichter formulieren, einfach schreiben, was DU denkst

3. du löst gedanklich(e) Probleme und du kannst ALLES ausdrücken, was dir in den Sinn kommt, denn keiner wird es lesen (also besser als sich selbst zu zensieren, wenn man jemand anderem seine "Sorgen" oder Gedanken berichtet
(ehrlich gesagt wünsche ich mir, jeder würde das machen, damit ich nicht mehr von anderen mit ihrem anstrengenden Wortsalat überschüttet werde)

Außerdem kannst du, wenn du grad am Schreiben bist, auch Fragen stellen. Einfach eintippen und ohne nachzudenken, selbst beantworten ... du wirst dich wundern.

[Maunzilla]

Das ist die Angst, es nicht richtig zu machen und dadurch das Buch zu entwerten. Aber egal wie sehr du dich vorbereitest, es wird nicht 100%ig richtig sein. Daher gilt der Grundsatz: Der erste Entwurf darf schlecht sein! Wichtig ist, daß er überhaupt zu Stande kommt. Die Schreibrategeber kannst du gerne nebenher lesen, oder als Nachtlektüre. Aber denke nicht daran, erst alles lernen zu wollen, und dann erst mit dem Schreiben zu beginnen. Denn das funktioniert in der Regel nicht.

Du könntest versuchen, die erste Fassung nicht am Computer, sondern von Hand zu schreiben. Dann wirst du nicht von Tippfehlern abgelenkt, und dein Text sieht nicht wie gedruckt aus, was mich immer dazu verleitet, Dinge zu korrigieren, die erst bei der Überarbeitung korrigiert werden sollten.
Außerdem finde ich, kann man besser nachdenken. Aber das ist vielleicht nur meine subjektive Erfahrung.
Aber der größte Vorteil ist: wo kein Computer, da kein Internet, keine Mails, keine Foren, keine Katzenvideos keine 2 Stunden-Wikipedia-Sessions, wo man hinterher nicht mehr weiß, was man vor 30 Links ursprünglich nachschlagen wollte....

[Pikmin of Tarth]

Oh, das hat jetzt aber Fleisch auf den Rippen! Danke!

[Pikmin of Tarth]

@Maunzilla Oh, du bist dazwischengerutscht
Deine Interpretation einerseits und auch genau deine Haltung andererseits hat mein Mann auch - es läge an sinnlosem Perfektionismus (also wie du sagst, an der Angst, es nicht richtig zu machen) denn "das erste Buch darf sch***e sein". Manchmal geht er sogar soweit, zu sagen, es WIRD sch***e sein. Ich unterstelle ihm höflich, dass letzteres nur dazu dienen soll, mir den Drang, "von der Pieke auf" lernen zu müssen, zu nehmen. =D

War/ist es denn bei dir auch so? Sprichst du sozusagen aus Erfahrung? Wenn ja, was hat dir geholfen? Mit der Hand schreiben sagtest du ja schon.
Das nicht-korrigieren während des Schreibens krieg ich eigentlich sogar ganz gut hin! Auch am PC. Unterwegs notiere ich mir gern mal was auf Papier, weil ich den Laptop selten mitschleppe, aber für längeres Schreiben bin ich glaube ich zu tippverwöhnt und wäre dann ungeduldig, dass es so langsam vorangeht. Ich kann nicht schnell schreiben und schon gar kein steno.

[Minerva]

[Nordica]

Wow, bin gerade beeindruckt von Minervas Post, das Cameron-Buch hört sich gut an. Mal ein ganz anderer Ansatz als "so musst du schreiben, dann wird es gut".

Ich möchte auch noch ein wenig Prokrastinationsfutter hier reinwerfen, das wahrscheinlich in die gleiche Richtung geht: das Mindset-Buch von Carol Dweck (ich habe eine alte Ausgabe auf Schwedisch, weiß nicht, welcher englischen oder deutschen Ausgabe das entspricht). Auch hier geht es um das Bild, das man von sich selbst hat, um die Vorstellung von "talentiert" oder "untalentiert" und darum, wie in der Kindheit erhaltenes (oft gut gemeintes) Feedback uns hemmt, Dinge anzupacken und uns weiterzuentwickeln. Und natürlich darum, wie wir unser "Mindset" ändern und unsere Kreativität entfalten können.

[Maunzilla]

An meinem ersten Buch habe ich fast sechs Jahre geschrieben. Genauer gesagt hatte ich es für mehrere Jahre zur Seite gelegt. (Vier Monate vor der Abi-Prüfung einen Roman anzufangen, war vielleicht nicht der optimale Zeitpunkt ^^") Das schlimme ist, daß ich mich sehr schnell an das Nicht-Schreiben gewöhne, und je länger dieser Zustand anhält, umso schwerer fällt es mir wieder anzufangen. (Das kennen vermutlich die meisten.)
Ob mein erstes Buch gut oder schlecht ist? Das kann ich nicht sagen. Stlistisch könnte man es sicher noch verbessern, aber ich lese es immer noch gerne, und kann schlecht aufhören, obwohl ich weiß, wie es ausgeht.

Was Notizen anbelangt, so habe ich grundsätzlich drei Sammlungen:
1. Das Repertorium: Da kommen alle Ideen und Plots für Geschichten hinein, sofern sie konkret genug sind, daß ich mir vorstellen könnte, etwas daraus zu machen. Die meisten werden nie in Angriff genommen. Andere schon, manche auch erst viele Jahre später. Die Plots werden durchnummeriert. Auch wenn die Bücher schon fast fertig sind, bezeichne ich sie eher mit ihrer Nummer, als mit dem Titel (der manchmal noch ändert, oder mir sehr spät erst einfällt.)
2. Das Werktagebuch: Das ist ursprünglich nur eine Sammlung von Ideen und einfällen zu dem aktuellen Projekt, aber mit der Zeit habe ich angefangen, auch alle möglichen anderen Dinge, wie Erlebnisse oder meine Befindlichkeit einzutragen. Es kann recht aufschlußreich sein, wenn man sich Jahre später wieder durchliest, was man sich so gedacht hat, als man an Diesem oder Jenem schrieb.
3. Datenblätter und Skizzen: Da schreibe ich mir Namen, Orte, Personen oder Ereignisse auf, oder andere Dinge, die ich während der Arbeit brauche oder die mir zwischendurch einfallen und die ich vielleicht für spätere Projekte gebrauchen kann. Ursprünglich war das ein Buch, aber weil dann alles durcheinander gerät oder ich immer Seiten leer lassen mußte für spätere Ergänzungen, bin ich zuletzt auf lose Blätter umgestiegen, die ich in Schnellheftern ordne. So kann ich jederzeit etwas einfügen oder rauswerfen.

Am PC schreiben, ist für mich immer mühsam. Ich kann einfach nicht gut, und nicht besonders geschwind tippen. Außerdem sammele ich Füllfederhalter, und Tinten und die wollen auch benutzt werden.

Was vielleicht auch recht hilfreich sein kann, ist, nicht gleich mit einem großen Roman anzufangen. Sondern vielleicht eine oder zwei Kurzgeschichten. Da ist der Druck nicht so groß. Man hat schnell ein Erfolgserlebnis und kann auch leichter neue Erzähltechniken ausprobieren. Und wenn es gar nicht gelingen will, wirft man halt nur 6 Seiten weg und keinen halben Roman, und fängt neu an. Ich glaube, viele Anfänger begehen den Fehler, sich gleich an ein 600-Seiten-Epos zu wagen (Ja, mein erster hatte auch über 500 Seiten ^^"). Aber ein Sportler fängt auch nicht gleich mit dem Marathon an.

[Trugbild]

Ich habe das Problem, dass ich das Gefühl habe, egal wie viel ich schreibe, die Hälfte am nächsten Tag eh wieder löschen zu müssen und neu zu schreiben. Dabei weiß ich genau in welche Richtung sich die Charaktere bewegen und entwickeln sollen und wohin der Plot allgemein führen soll. Tja, leider hat das dazu geführt, dass ich mich jeden Tag zu Tode grüble. Nun artet es schon beinahe in übertriebene Planung aus und das rettet mich auch nicht davor, viele Textstellen wieder neu anzufangen. Man kommt sich vor als trete man auf der Stelle und manchmal sogar einen zurück.

ABER, andererseits ist ja jedes Wort, dass man geschrieben hat, eine Übung, selbst wenn der Text im Papierkorb landet!

[Pikmin of Tarth]

[Maunzilla]

[Pikmin of Tarth]

[Minerva]

Das ist total lustig ... du sagst, es klingt nach dir und ich lese und denke: das klingt nach mir. Z.B. mit der Magisterarbeit KENN ICH. Ging mir kein bisschen besser.

Zum Pläne machen und in Teile zerlegen, wollte ich noch was sagen: Ich habe auch das bei meinem 100 Mal gemacht und es trotzdem oft nicht eingehalten, weil ich einfach zu viel verlangt habe.
Verschiedenen Methoden: Zeitpläne, Zeitfenster, Aufgaben und so weiter.

Trotzdem hat zumindest das eine oder andere geklappt. Ich habe rückblickend auch gemerkt, dass manche Phasen, die halt als Pause gelten, etwas anderes waren: Abstand, die Geschichte "reifen" lassen (oder mich).
Auch wenn ich gerade nicht geschrieben habe, habe ich manchmal überarbeitet oder einen Ratgeber gelesen und ausgearbeitet, mir Gedanken über den Plot gemacht oder Dinge im Realleben erledigt, was auch dazu gehört.

Ich habe festgestellt, dass ich mich nicht in starre Vorgaben und Zeitfenster pressen kann. ich muss immer so nach meinem Gefühl handeln.
Ich kann einen groben Plan machen: diese 10 Charaktere noch ausarbeiten, Kapitel x bis y lesen und die Logik prüfen, Schreibratgeber Z zu Ende lesen usw.
An dem hangel ich mich entlang, vor allem erstelle ich mir einen, wenn ich das Gefühl habe, nicht mehr durchzublicken.
Den Plot fertigzuschreiben hat auch ewig gedauert (handschriftlich). Aber danach wusste ich, dass ich es schreiben kann. Ich glaub 2 Monate später hab ich`s dann auch gemacht. Weil ich wusste, was der Reihe nach passieren wird, hatte ich keine Furcht vor Unterbrechungen.

Aber das Grundlegende war wirklich mein "Wille", es dieses Mal zu schaffen, egal wie. Kein Zwang, keine Selbstverurteilung, sondern mein Schwur an mich selbst, es durchzuziehen.

Na ja und es hat mir auch geholfen, dass der Schriftstellerkollege an mich geglaubt hat und ich ihm jeden Tag erzählt habe, dass ich mein halbes Kapitel geschrieben habe und ihm die Ohren vollheulen durfte, wie schwer es war, mich immer wieder dazu zu zwingen weiter zu machen.
(Letztlich war es aber nach wenigen Tagen besser und es hat wieder richtig Spaß gemacht).

Und es war toll, wenn ich jeden Abend wusste, dass ich es geschafft habe.
Setz dir doch ein kleines, überschaubares Ziel: 300 Wörter am Tag, eine  Seite (egal wie es klingt), zieh das ein paar Tage durch. Freu dich jeden Tag, dass du es gemacht hast und sieh, wie dein Text anwächst.
Wenn du es einen Tag nicht schaffst, kräme dich nicht und mach sofort am nächsten Tag weiter. Du wirst sehen, dass es zur Gewohnheit wird.

Falls das noch nicht möglich ist, kann es sein, dass dir noch Vorarbeiten fehlen.

EDIT: Meine Rohfassung hat 827 Seiten, also vergiss Anfängerfehler, es geht trotzdem ^^

[Nordica]

[Hexenkind]

Ich bin eine Recherche-Königin und das ist mein (lange unbewusstes) Mittel der Prokrastination. Fürchterlich! Gerade bei historischen Manuskripten ist es die perfekte Ausrede, denn irgendeine Jahreszahl oder ein Detail fehlt natürlich immernoch ...

Das eigentliche Problem ist meine frühere Unfähigkeit Rohfassungen zu schreiben. Es musste immer sofort druckreif sein, entsprechend habe ich Stunden für eine Normseite gebraucht und war danach völlig fertig mit den Nerven.

Für mich war und ist (denn ich übe das nach wie vor) absolute Disziplin die Lösung. Ein starrer Zeitplan, feste Schreibzeit in der ich nur Rohfassung zu Papier bringe. Eine halbe Stunde morgens und abends, die man immer erübrigen kann, selbst wenn die Welt draußen untergeht oder man die dickste Grippe hat, ist tausendmal besser als 3 feste Schreibstunden in denen wieder viel Gelegenheit für Ablenkung besteht. Ich komme in kleinen Etappen ans Ziel. Recherchiert wird zwischendurch und auch nur dann.

Von Schreibratgebern halte ich inzwischen wenig. Auch Plotten ist nicht für jeden geeignet. Stephen King (dessen Autobiografie auch ein Ratgeber ist, ein sehr guter sogar) rät vom Plotten ab und findet die meisten Schreibratgeber unsinnig. Er selbst hat schon immer gegen die Regeln geschrieben und es hat seinen Werken bekanntlich nicht geschadet. Das ist mir sympathisch und gibt Hoffnung.

[Taranisa]

[Nordlicht]

[Maunzilla]

Ich bin zu faul zum Recherchieren. Daher schreibe ich nur über Dinge, die ich kenne. Zum Glück verfüge ich um eine recht umfassende Bildung. Im Übrigen vertraue ich darauf, daß die Mehrzahl der Leser auch nicht schlauer ist. Wenn also 2-3 Fachleute etwas unstimmiges entdecken sollten, stört das die übrigen nicht.

[Hexenkind]