Vom alten Kranich im welken Bambuswald

[I.J. Melodia]

鹳老在竹林枯萎 - Vom alten Kranich im welken Bambuswald. Unter diesem Titel, habe ich eine kleine Sammlung an Haikus (sowie ein Senryu) zusammengetragen, die ich hier präsentieren möchte.

一 / 1

云云和雨雨
你把春天卖给我
在月的光线

Wolken und Regen
Du verkaufst mir den Frühling
Im Licht des Mondes

[Soleatus]

Hallo I.J. Melodia!

Liest sich gut. Die dritte Zeile schafft mit ihrer Doppelbezüglichkeit ausreichend Spannung, scheint mir.

(Wenn mich etwas stört, dann die zwei doch recht lieblos-mechanisch wirkenden Beiwörter des "Sammeltitels".)

Gruß,

Soleatus

[I.J. Melodia]

Hi Soleatus,

Vielen Dank.

Welche Beiwörter meinst du? Etwa "alt" und "welk"?

LG

[Soleatus]

Hallo I.J. Melodia!

Ja, meine ich (sind ja auch keine anderen da ...). Diese etwas mechanische Abfolge Präposition - Adjektiv - Substantiv - Präposition - Adjektiv - Substantiv führt dazu, dass der Ausdruck etwas leblos wirkt; ohne Spannung. Auf mich, heißt das; und ich habe da sicher ein etwas eigenartiges Ohr.

Gruß,

Soleatus

[I.J. Melodia]

Hey Soleatus,

wollte nur auf Nummer sicher gehen

Ich kann mir schon vorstellen, was du meinst bzw. wie es wirken kann.

Zur groben Erklärung für meine Wahl:

Chinesische Gedichte sowie Versprosa bzw. die ganze chinesische Sprache ist diesbezüglich stringent. Der Satzbau lässt quasi keine Freiheiten zu. Wollte daher einen passenden titel verwenden ...

... was mich zum Hautpgrund führt. Nämlich, dass dieser Text, sowie die folgenden Haikus, alle vollständig metaphorisch / allegorisch zu verstehen sind. Mit klassisch chinesischen Symbolen verfasst. Daher musste ich es mit dem Titel genau so halten.

Werde voraussichtlich morgen den zweiten Haiku posten. Freue mich auf deine Interpretaion(en).

LG

[Soleatus]

Hallo nochmal!

[I.J. Melodia]

Guten Morgen Soleatus,

eigentlich wollte ich dir lediglich erklären, weshalb ich die Beiwörter im Titel stehen habe, was zugegebenermaßen etwas länger ausgefallen ist.

Wie du die Texte ließt, wahrnimmst oder interpretierst, kann ich ohnehin nicht mehr beeinflussen, nachdem der Text gepostet ist. Möchte ich auch gar nicht.

LG

[I.J. Melodia]

二 / 2

音乐起回声
你的吹箫旋律听
百合花盛开

Die Musik ertönt
Deine Flötenmelodie
Es blühen die Lilien

[Soleatus]

Hallo I.J. Melodia!

[I.J. Melodia]

Moin Soleatus,

ohne jetzt, in irgendeiner Weise, despektierlich sein zu wollen, aber ich denke, du machst aus einer Mücke einen Elefanten.
Zumindest mir geht es so, dass zusätzliche Informationen, Anhaltspunkte etc. zu einem Text, eher neue Deutungen und eine andere Wahrnehmung ermöglichen. Diese habe ich ganz sicher nicht vorgeschrieben, indem ich dir meine Vorgehensweise erläutert habe.

Abgesehen davon, dass Haikus stets voller Symbole stecken, da sie mit Hilfe von Natur(ereignissen), sowohl eine ungenannte Jahreszeit beinhalten müssen, als auch Gefühle wecken sollen. Dahingehend also keine Überraschung, wenn sie metaphorisch zu verstehen sind.
 
Tatsächlich ist zunächst der chinesische Part entstanden, dann die deutsche Übersetzung. Ob du Zugriff auf diese Arbeitsweise usw. hast, sollte dich eigentlich nicht daran hindern, dir dennoch Gedanken etc. dazu zu machen. Hätte ich dir nicht erklärt, weshalb die Beiwörter im Titel stehen, wärst du vermutlich ebenfalls „enttäuscht“ gewesen.

Sei es wie es ist.

 LG

[menetekel]

Hallo Melodia,

weder Haiku noch Senryu werden im Plural mit s gebildet. Die japanische Sprache markiert den Plural nicht. - Das aber nur am Rande.
Den Sammeltitel finde ich ebenfalls nicht besonders gelungen.
In der Regel beziehen sich Sammeltitel auf die Jahreszeiten. Deine Variante ist evtl. in abgespeckter Form möglich, etwa: "Ein Kranich im Bambuswald."
Warum bedienst du dich eigentlich chinesischer Symbole (siehe Kommentar), obwohl Haiku und Senryu aus Japan stammen?

[Nina]

hallo i.j. melodia,

haikus und senryus mag ich gerne. da sollte jedes wort sitzen, ich mag die
geschichten auf kleinstem raum. ich gehe mal durch deine beiden haikus.

[firstoffertio]

Ich stimme meinen Vorpostern zu.

Titel wäre besser ohne die Adjektive.

Das erste gefällt mir gut. Das zweite ist, wie Nina schreibt, hakelig.

Warum ich die chinesischen Symbole sehen muss, die mir gar nichts sagen, verstehen ich nicht. Und wie menetekel fragte ich mich: Warum chinesisch.

Zum zweiten eine andere Variante, die mir gerade  so einfiel:

Musik ertönt
in deiner Flötenmelodie
blühen Lilien

[Maunzilla]

Bewertet ihr hier die (chinesische) Originaldichtung oder die deutsche Übersetzung?
Da man Gedichte, erst recht aus einer so fremdartigen Sprache, nie originalgetreu übersetzen kann, so daß Form und Inhalt übereinstimmen, ist es eigentlich müßig, darüber zu diskutieren, sofern man des Chinesischen nicht mächtig ist.

Ich kann dazu leider nichts Substantielles beitragen, da ich nur ungefähr jedes 5. Schriftzeichen lesen kann. ^^"

[V.K.B.]

Jedes fünfte? Ich komm mal gerade auf drei insgesamt (inklusive der beiden Zahlen ). Ob Japanisch oder Chinesisch tut sich wahrscheinlich zumindest ob der Symbolik wenig, da Haikus (im Deutschen als Lehnwort sehr wohl mit Plural-s schreibbar) auch im Japanischen mit Kanji (chinesischen Schriftzeichen) geschrieben werden. Aber um mich darüber anzunähern, müsste ich jetzt ewig Striche zählen und Radikale nachschlagen. Und die "emotionale" Bedeutung würde mir dann immer noch fehlen, weil ich die Zeichen nicht "fühle".

Ist eh mein Problem mit Haikus, ich finde, die funktionieren im Deutschen nicht, jedenfalls nichts so, wie sie sollen, weil eben die komplette Bedeutungsebene über die Schriftzeichenwahl verloren geht. Und mein Japanisch ist leider nicht gut genug.

[I.J. Melodia]

Hey menetekel, Nina, firstoffertio, Maunzilla, und V.K.B.!

Ich schmeiße euch mal alle in denselben Antwortpost, da es doch ähnliche Meinungen, Anmerkungen etc. euerseits gibt. Ist ein Roman geworden.

Dass es im Japanischen (sowie Chinesischen und anderen asiatischen Sprachen) kein Plural gibt, ist mir bewusst. Im Deutschen aber und steht so auch im Duden. Kann, den Grund für die Anmerkung aber verstehen. Muss manchmal auch mit mir selbst kämpfen, wenn ich Menschen "2 Cappucinis" bestelen höre.

Die Jahreszeit ist quasi enthalten mit dem Bambus, da er im Chinesischen für den Winter steht.
Weiter oben habe ich bereits erwähnt, dass Sammeltitel bewusst so von mir gewählt wurde, um die Metapher / Allegorie der Haikusammlung zu präsentieren. Mir wurd angekreidet, dass ich zuviel verraten hätte, in meinem ersten Versuch, dies zu begründen. Daher würde ich es jetzt einfach so stehen lassen. Vielleicht erschließt sich ja im Laufe der weiteren Texte der Zusammenhang zum Titel (gerade mit Blick auf die ausgewählten Themen).

Warum ich chinesische Symbole verwende?
Zunächst ganz pragmatisch: Mein Japanisch reicht nur noch für die Begrüßungsfloskeln, ein paar Zahlen, Danke, Bitte und um sich zu verabschieden.
Mein Chinesisch hingegen ist ganz passabel und kenne mich mit den Symbolen, der Lyrik, Geschichte etc. des Landes aus.
Da ich Haikus als Textform aber sehr wertschätze, war mein Gedanke, beides zu kombinieren. Habe es dann ins Deutsche übersetzt und solange daran gearbeitet, bis es sowohl im Deutschen als auch im Chinesischen (was einfacher war, da die Silben eher den japanischen Moren ähneln bzw. genau genommen umgekehrt) der traditionellen Silbenzahl entsprach.

Um den beabsichtigten Sinn des Textes zu verdeutlichen, müsste ich die Symbole erklären. Nur ungern, würde ich die „preisgeben“, zumindest noch nicht, da noch Haikus folgen werden. Eventuell wird es dann verständlicher.
Auch wer das „du“ ist; hoffentlich.

Das „die“ in der letzten Zeile des 2. Textes war leider nötig, um die benötigte / korrekte Silbenzahl zu erreichen. Ohne fände ich ebenfalls geschmeidiger. Womöglich fällt mir noch eine Alternative ein.

Mit welchem Teil man sich beschäftigt bzw. beschäftigen kann, muss meiner Meinung nach, jeder Leser für sich wissen. Allerdings sind es ziemlich exakte wörtliche Übersetzungen.

Die japanischen Kanji können bisweilen zwei Moren besitzen. Striche und Radikale zählen, wäre überflüssige Arbeit, da, zumindest soviel verrate ich, beim Schreiben nicht darauf geachtet wurde. Das wäre eine Aufgabe für eine Doktorarbeit.

Vielen Dank euch allen für eure Kommentare! Freut mich, dass die Texte eine Diskussion anregen. Wenn ich momentan uneinsichtig erscheine, tut es mir leid. Es fehlen aber eben noch Haikus in der Reihe. Komme sehr gerne darauf zurück! Werde morgen das Dritte posten.

LG

[I.J. Melodia]

三 / 3

用我的勺在
吃饭从外壳的玉
甜蜜的蜂蜜

Mit meinem Löffel
Aus Jadeschalen essen
Den süßen Honig

[I.J. Melodia]

四 / 4

我采下着迷
第二个梅花自木
在热的黑夜

Gebannt pflücke ich
Die zweite Pflaumenblüte
In der warmen Nacht

[I.J. Melodia]

五 / 5

翠鸟潜水在
光滑的水钻刺入
在喙和鳗鱼

Der Eisvogel taucht
Stößt in das glatte Wasser
Im Schnabel ein Aal

[I.J. Melodia]

六 / 6

我于水井喝
在木兰花楚附近
一只黄莺唱

Ich trinke vom Brunnen
Bei den Magnoliensträuchern
Es singt ein Pirol

[gold]

[I.J. Melodia]

Hey gold,

bei der Momentaufnahme bin ich bei dir. Aber dennoch haben Haikus stets eine Art Botschaft und sin dmit Symbolen versehen. Und sei es lediglich das Kigo (also das Wort, welches die Jahreszeit anzeigt).

Ich muss ganz ehrlich zugeben, dass ich mit dem "es" auch nicht sonderlich glücklich bin. Weiß gar nicht mehr genau, wie viele Varianten ich versucht habe. Kann sein, dass es die "Notlösung" war.

Oh, das mit den 6 Silben ist selbstverständlich ein Fehler. Habe hier wohl aus Versehen die etwas ältere Version genommen. Das "ich" kann man streichen.

Ich sehe schon: beim nächsten nicht deutschen Text, werde ich sogleich und ausschließlich die Übersetzung präsentieren Aber die letzten vier ziehe ich jetzt noch durch.

Vielen Dank und LG