Personale Erzählperspektive Deep-POV: Wie flexibel geht ihr damit um?

[Daniel de Iguazu]

Hallo zusammen,

in letzter Zeit habe ich viel mit Deep-POV bei der personalen Erzählperspektive experimentiert. Dabei bin ich an einige Grenzen gestoßen, die ich hier mal ausführen möchte.

1) Verringerung des sprachlichen Niveaus.
Da ich hier sehr dicht an der Figur bin, sollte ich nur die Ausdrücke und Formulierungen verwenden, die die Figur auch kennt. Allerdings haben einige Menschen ein geringes sprachliches Niveau, so dass bei Deep-POV ein grauenhafter Text zustande kommen würde. Zum Beispiel habe ich als Figur einen 18-jährigen asozialen Schläger.
Meine Lösung: Das sprachliche Niveau der Erzählung ist höher als das des Schlägers. Ich habe es aber nicht zu hoch werden lassen. Die meisten Kraftausdrücke habe ich in direkte Gedanken (Kursiv) und in die direkte Rede gepackt. Streng genommen ist das jetzt kein Deep-POV, sondern ein Kompromiss.

2) Extreme Charaktere nerven
Sie nerven, da ich als Leser näher und ungefilterter dran bin. Beispiel: Veganer Umweltaktivist mit extremer politischer Meinung.
Meine Lösung: Auch hier gehe ich bei der Erzählung etwas auf Distanz, damit die Figur nicht zu sehr nervt. Tiefer gehe ich dann, wenn es um Spannung geht. Ich pendele ein bisschen hin und her.

3) Namen von Verwandten wären unbekannt
Ich habe zu Beginn folgenden Satz: Die Tür öffnete sich und ihre Mutter, Konstanza Silberschlag, betrat das Zimmer.
Das ist natürlich kein Deep-POV, denn wenn die Protagonistin die Situation durchlebt, denkt sie nicht an den Namen ihrer Mutter. Allerdings habe ich das Problem, dass der Leser den Namen der Mutter ansonsten nicht kennenlernt, aber dieser später wichtig wird. Wenn ich ihn dann einführe, ist es für den Leser etwas merkwürdig.
Mögliche Lösungen: Ihr Vater kommt nach Hause und ruft die Mutter Konstanza oder es kommt ein Päckchen an, bei dem der Name der Mutter drauf steht. Aber irgendwie ist mir das zu umständlich.

4) Alltagsbeschreibungen
Orte die dem Protagonisten vertraut sind (eigene Wohnung, Arbeitsplatz, Schulweg, etc) werden im Deep-POV kaum beschrieben, da der Protagonist in der Regel nicht über das Vertraute nachdenkt. Für den Leser sind das allerdings neue Orte und ab und zu wäre es nicht schlecht, diese etwas näher zu beschreiben.

5) Zu harte Übergänge
Zum Beispiel habe ich einen intensiven Dialog. Danach folgt dieser Satz: „Sie hörte, wie die Haustür aufgeschlossen wurde“. „Sie hörte“ ist auch kein Deep-POV. Schreibe ich aber „Die Haustür wurde aufgeschlossen“ dann würde sich das zwar besser eignen, um Spannung aufzubauen, aber ich möchte hier das Gegenteil bewirken und nach dem Dialog die Intensität etwas herausnehmen.
Inwieweit wäre mein ursprünglicher Satz für euch ein Verlassen des Deep-POV?

6) Rückblenden
Ich habe zwar nicht viele, aber manchmal lassen sie sich nicht vermeiden. Meine Rückblenden passen ganz gut zu dem gerade Erlebten der Figur, aber wenn ich ehrlich bin, verlassen sie manchmal den Deep-POV, denn in einigen Situationen würde die Person nicht so sehr über die Vergangenheit nachdenken, da sie in der Gegenwart handeln muss.

Fazit: Mit dem Deep-POV kann man brutal viel Spannung erzeugen, aber manchmal ist er mir zu intensiv und zu fokussiert. Daher schiebe ich den POV ein bisschen hin und her, also mal ganz nah an die Person dran und mal ein bisschen weiter weg.

Welche Erfahrungen habt ihr mit Deep-POV gemacht und wie streng setzt ihr diese Erzählperspektive um?

[NikCe]

Hallo Daniel

Was du Deep-POV nennst, ist für mich die normale personale Erzählweise. Die Punkte, die du aufzählst, gehören zu den wesentlichen Dingen, die dabei berücksichtigt werden müssen, um nicht aus der Perspektive rauszurutschen und Wissen erkennbar zu machen, das deine Prota-Figur nicht haben kann.

ad 1)
Ich finde, da machst du es dir ein bisschen einfach, v.a. wenn du in solchen Klischees denkst (vgl. v.a. dein Veganer-Bsp. weiter unten). Der von dir beschriebene Schläger kann durchaus eloquent sein, aber gut, scheinbar willst du das nicht. In dem Fall würde ich kein "sprachlich höheres Niveau der Erzählung" anstreben, sondern ein neutrales und stellenweise auf das derbe Vokabular der Figur zurückgreifen.

ad 2)
Ich glaube, dein "extreme Charaktere" kannst du getrost mit dem Synonym "Stereotyp" ersetzen und dann stimmt der Satz. Generell würde ich bei solchen Figuren "tiefer" gehen, um sie zu mehr als eine Schablone zu machen. Wer will Stereotype lesen? Ich nicht.

ad 3)
Ja, genau so eine Lösung wäre angebracht, um Namen von vertrauten Personen einzuführen. Die Frage ist halt, müssen deine Leser*innen den Namen deiner personalen Erzählfigur kennen, wenn sie bspw. nur die Mutter für sie ist?

ad 4)
Ich halte die Beschreibung von vertrauten Räumen für problemlos, denn immerhin findet dort das Leben deiner Figur statt. Indem du sie mit ihrer Umgebung, egal wie vertraut ihr diese ist, interagieren lässt, kommst du um eine Beschreibung nicht herum.

ad 5)
Ich weiß, dass es eine gängige Meinung gibt, die darauf pocht auf Formulierungen wie "Sie sah/hörte/etc." bei personal zu verzichten, ich jedoch finde, dass gerade die Verwendung dieser Phrase in bestimmten Fällen angebracht ist, um die Dringlichkeit der Handlung zu verdeutlichen. Per se würde ich diese Formulierung also nicht aus meinem Vokabular streichen.
Da halte ich den Satz "die Haustür wurde aufgeschlossen" vielmehr für einen Perspektivenbruch, von personal zu auktorial. Da würde ich mir wieder überlegen, inwiefern hat die aufgeschlossene Haustür eine Auswirkung auf die Erzählfigur (wird sie dadurch aufgescheucht? etc.) -> Interaktion.

ad 6)
Und wenn du Rückblenden durch Erinnerungen ersetzt? Flüchtige Eindrücke von Vergangenem, nostalgische Anwandlungen? Oft ist weniger mehr.

In einem Manuskript habe ich eine Vielzahl von personalen Erzähler*innen und das auch innerhalb einer Szene. Soll man nicht machen, aber in meinen Augen passt das zur Geschichte und wurde von mir noch nicht konsequent zu einer einzigen personalen Erzählfigur umgemünzt. Ich denke, solange klar ist, aus wessen Perspektive gerade erzählt wird, hält sich etwaige Verwirrung in Grenzen.

[Corydoras]

Also alles was du hier aufzählst halte ich exakt so (ohne Kompromisse!) ein und das ist auch die Stärke des Deep-POVs finde ich.... dass man eben nicht ALLES weiß, dass der POV auch mal falsche Informationen gibt, etwas falsch versteht oder auffasst, etc...
Wenn ich das nicht möchte, dann brauch ich halt eine andere Erzählperspektive, das ist ja deswegen auch nicht schlecht. Ich persönlich tu mir zum derzeitigen Stand sehr schwer damit, NICHT im Deep-POV zu schreiben, einfach weil ich ihn schon so verinnerlicht habe. Dir gehts scheinbar andersrum. Aber das kann sich für uns beide noch ändern.

Das mit der Sprache: Ich musste einmal ein Kapitel aus der Sicht eines 10-jährigen schreiben. Das war ziemlich herausfordernd, gebe ich zu, aber ich fand es auch einmal spannend, mich auf dieses sprachliche Niveau hinunterzuschrauben.

[meerenblau]

Jetzt stellt sich mir die Frage, was denn nun eigentlich der Unterschied zwischen der normalen Personalen Erzählweise und der Deep-POV-Personalen Erzählweise ist ...

[Pickman]

[Rainer Prem]

[BlueNote]

Mit diesem Problem hatte ich am Anfang meines Buchs auch zu kämpfen. Ich wollte Hintergrundinformationen (allgemeiner Art) liefern, dann aber wieder in die Sicht des Protagonisten wechseln. Damit wurde ich allerdings nicht wirklich glücklich. Zuerst habe ich von einer camera-eye-Perspektive (was interessiert mich die filmische Sicht auf eine Person?) in den Deep-POV gewechselt. Ich habe Gefallen daran gefunden, ab und zu die personale Perspektive zu wechseln (allerdings so, dass man den Wechsel deutlich merkt und das nicht sätzeweise in einer Szene mischt). Wenn du die Perspektive wechselst, kannst du die Zimmereinrichtung ja aus der Sicht der neuen Perspektive beschreiben.
Bei den allgemeinen Beschreibungen (der Zimmereinrichtung beispielsweise) oder Charakterisierungen des Protas etwa, bin ich zum Schluss gekommen, dass man das allenfalls am Beginn eines Kapitels oder zumindest in deutlich abgetrennten Passagen tun kann. Du wechselst damit die Perspektive (auktorial). Und das solltest du nicht nach Belieben tun, ob's grad mal spannend sein soll, oder nicht. Bei personalem Perspektivwechsel kann sich die andere Person ja auch an Geschichten erinnern, die den Hauptprotagonisten betreffen. Das ist oft logischer, als wenn sich deine Hauptperson selber ohne Anlass plötzlich an etwas "erinnert".

[nothingisreal]

Hallo Daniel,

1 und 2 würde ich durchziehen. Es ist nun mal die Figur. Ich finde, das macht sogar den Reiz aus. Es gibt irgendein berühmtes französisches Buch, das aus der Sicht eines Ghetto-Jungen erzählt. Und zwar exakt so, wie er es erzählen würde. Ich fand das richtig interessant. So stark muss man ja nicht gehen. Und wie NikCe schreibt, machst du es dir zu einfach. Du darfst den Leuten auch mehr zutrauen.

3. Da verstehe ich das Problem nicht. Du hast doch schon eine elegante Lösung:

[Merlinor]

Hallo Daniel de Iguazu

Ich sehe das ziemlich kategorisch: Deep-POV - Entweder richtig, oder gar nicht. Die nötigen Informationen kannst Du auch da einfließen lassen.
Beispiel: Die Tür knarrte und plötzlich stand Mutter im Zimmer. Ruckartig stieß er sich den Zeigefinger tief in das Nasenloch, in dem er gerade herumpuhlte. "Autsch! Verdammt, kannst Du nicht anklopfen Erika?" entfuhr es ihm.
Und schon wissen wir, dass seine Mutter Erika heißt und er sie mit Vornamen anredet. Und wir vermuten, dass er gerade mit nichts Wichtigem beschäftigt ist und sich offenbar in (s)einem Zimmer in (wahrscheinlich) der elterlichen Wohnung befindet. Langsam beginnt sich ein erstes Bild zu formen.
Der Nachname der Mutter steht dann irgendwann später einmal auf dem Brief des Nachlassgerichts, den der ... und so weiter und so fort.

Meiner Meinung nach solltest Du, wenn Du Dich für Deep-POV entscheidest, diese Erzählweise auch konsequent durchziehen.
Oder aber eine weniger restriktive Perspektivform wählen.

LG Merlinor

[TheRabbit95]

Noch schnell eine (vielleicht doofe) Frage: Mir sagt deep POV als Erzählperspektiven in Bücher nichts, aber müsste sie jetzt nur vom Namen abgeleitet nicht in der Ich-Perspektive geschrieben sein? Normalerweise wird ja POV für eine "Kopfkamera" gebraucht also bspw. in einem Ego Shooter oder in Filmen für Erwachsene. Oder liege ich da falsch oder wird der Begriff bei der Erzählperspektive anders verwendet?

[Daniel de Iguazu]

Vielen Dank an euch alle für eure Hilfe

@NikCe

[Daniel de Iguazu]

Hallo Corydoras, vielen Dank für deinen Beitrag.

[Mettbrötchen]

Immer diese ganzen Fachbegriffe. Wenn der Perspektivträger nach draußen geht und ihm kalt ist, denkt er sich ja auch nicht "es war kalt". Man schreibt es trotzdem.
In der personalen Perspektive spielt der Background der Figur für mich sprachlich eher in der erlebten Rede eine Rolle oder bei der direkten Gedankenwiedergabe. Aber sonst ...

[Corydoras]

[Daniel de Iguazu]

[nicolailevin]

[Corydoras]

[Daniel de Iguazu]

@BlueNote:
Das kann gut funktionieren. Zur Zeit traue ich mich nicht, die Perspektiven unfallfrei innerhalb eines Kapitels zu wechseln. Erst bei einem neuen Kapitel bekommt eine andere Figur den POV.

[Murmel]

Deep POV ist näher dran als die normale personale Erzählweise, denn sie beinhaltet auch Körperreaktionen, Gedanken und Gefühle, ohne das distanzierende er dachte, er sah, er fühlte. Deep POV ist powerful, denn sie kann den Leser zu einem völligen Mitfühlen führen, bis hin zum Auslösen der unbewussten Körperreaktionen.

"Liebes Kind" ist ein Beispiel, wie intensiv das werden kann, sicher ein Grund mit, warum der Thriller zu einem Bestseller wurde.

[Daniel de Iguazu]

Dankeschön für eure Buchtipps

[Rübenach]

Vielleicht kann ja mal jemand genauer definieren, was dieser deep point of view eigentlich ist.

Ist es tatsächlich eine Perspektive? Falls ja, wie grenzt man sie ab zur personalen Perspeltive, wie zur Ich-Perspektive?

Oder ist es eher ein Stilmittel und wie grenzt man es ab zur "erlebten Rede" bzw, zum "inneren Monolog"?

[Merlinor]

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Es ist in erster Linie wohl "nur" ein Stilmittel: *Klick*

LG Merlinor