Eine Frage zum Gebiet der Astronomie- Universum-Ausdehnung

[joe0722]

Hallo!

Eine Frage zum Thema "Ausdehnung des Universums":

Das Licht weit entfernter Sterne braucht mehrere Lichtjahre, bis es uns erreicht und wir es mit Teleskopen wahrnehmen können.

Existiert zu diesem Zeitpunkt der im Teleskop sichtbare Stern noch oder sehen wir nur noch das erlöschende Licht?

Was wäre, wenn wir zu einem dieser Punkte reisen könnten? Würden wir dann nur noch leeren Raum antreffen?
Schließlich dehnt sich das Universum ja weiter aus und so vergrößern sich ja auch die Abstände der Objekte zueinander.

Ich habe da immer einen Luftballon im Kopf, der gerade aufgeblasen wird.

Oder hab ich da einen Denkfehler?

[nothingisreal]

Lieber Joe,

mindestens die Antwort auf die erste Frage kann man innerhalb von zwei Minuten herausfinden:
https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/wissenschaft-und-forschung/1000-Antworten-Woher-weiss-man-ob-ein-Stern-den-wir-nachts-sehen-ueberhaupt-noch-existiert,1000-antworten-1356.html

Versuche erst, es selbst herauszufinden. Wenn du nicht weiterkommst, dann kannst du natürlich hier fragen. Dann hilft man dir bestimmt sehr gern

[joe0722]

Ja, Recherche betreibe ich durchaus auch im Internet.

Aber trotzdem Danke für den Link

Ich kämpfe gerade mit den Entfernungen des Universums, die mein fiktives Raumschiff bewältigen muss.

[nothingisreal]

Und wieso stellst du dann die Fragen?

Nach dem Verlöschen eines Sterns würde man einen Weißen Zwerg und einen planetaren Nebel vorfinden. (Auch das lässt sich mit Leichtigkeit herausfinden.)

Wie weit die Ausdehnung des Universums Einfluss hat, habe ich nie recherchiert. Wenn deine Leute mit Hyperantrieb reisen, ist das absolut zweitrangig. Bei Lichtgeschwindigkeit, viel drunter würde es einfach keinen Sinn machen, dürfte sich das Universum in dieser Zeit bisschen ausgedehnt haben, wie viel habe ich keine Ahnung. Musst du recherchieren

Was die Entfernungen angeht, schau mal als ersten Anhaltspunkt hier: http://www.brefeld.homepage.t-online.de/raumschiff.html

EDIT: Schau mal, da wird deine Frage sogar beantwortet:

[Pickman]

[joe0722]

Na, die Seite von Werner Brefeld ist ja wirklich genial.

Da sollte ich mal meine Suchstrategie überdenken....

Was das Genre angeht, so ist es nach dieser Wikipediabeschreibung:
https://de.wikipedia.org/wiki/Science-Fiction

ein Mix aus SF und Fantastik, da Elemente vorkommen werden, die eher in den übernatürlichen Bereich hineinragen.

Trotzdem möchte ich es erst einmal für mich plausibel erklären, was theoretisch machbar ist. Dann ist es einfacher, Dinge zu erzählen, die erst in künftigen Generationen existieren.
Die Technik spielt dann keine so große Rolle - sie ist da und funktioniert.

Gruß...
Joe

[nothingisreal]

In diesem Fall kannst du ja problemlos denen einen Antrieb geben, der mit irgendwelchen Zauberkristallen funktioniert Und damit können sie innerhalb von Minuten von einem Ort zum anderen reisen. Dann hat die Ausdehnung des Universums keinen Einfluss.

[Ralphie]

Gehen wir davon aus, dass es der Menschheit niemals gelingen wird, ein Raumschiff zu konstruieren, das so schnell wie das Licht fliegen kann. Und selbst dann würde es vier Jahre dauern, bis ein solches Raumschiff Alpha Centauri erreichen könnte. Mach es einfach wie Han Solo in „Krieg der Sterne“: Einsteigen und abfliegen, ohne eine lästige Erklärung abzugeben.

[Christof Lais Sperl]

Mit dem Blick ins All sehen wir die Vergangenheit. Das Licht längst erloschener Sterne erreicht uns, selbst wenn sie schon vor Millionen Jahren erloschen sind.

[Gliese581]

Mein Senf zum Thema:
… und es gibt Sterne, die wir noch nicht sehen können (aber vielleicht morgen oder später) -weil uns das Licht noch nicht erreicht hat, oder weil sie noch gar nicht entstanden sind
… und es gibt Sterne, die wir nie sehen  werden (auch nicht, wenn die Erde und wir Menschen unendlich alt werden würden) denn sie entfernen sich mit Überlichtgeschwindigkeit von uns, und ihr Licht wird uns deshalb nie erreichen.

Ein Blick in den Himmel bedeutet ein Blick in verschiedene Zeiten der Vergangenheit, je nach Entfernung der einzelnen Sterne, die man gleichzeitig sieht (z.B. wenn man ein Sternbild sieht). Es ist also kein Blick in eine Zeit der Vergangenheit.

Zu den Reisen durch das Universum: könnte man mit Lichtgeschw. reisen, verginge für den Reisenden keine Zeit. Er würde also nicht altern und könnte locker die Milchstraße abklappern (er und seine Rakete dürfte allerdings keine Ruhemasse haben). Unterhalb der Lichtgeschwindigkeit hilft Einsteins Relativitätstheorie ebenfalls, weil der Astronaut langsamer altert (allerdings sollte er schon ziemlich schnell unterwegs sein). Problem bei solchen Reisen ist die Beschleunigung (jedenfalls, wenn die Rakete eine Masse besitzt).

[Murnockerl]

Die Ausdehnung des Universums würde wohl nur dann eine Rolle spielen, wenn deine Protagonisten tatsächlich Jahrhunderte und länger unterwegs sind. Aus handlungstechnischen Gründen nehme ich aber an, dass entweder ihr Raumschiff so schnell oder der Abstand so "kurz" (sofern man das Wort im Zusammenhang mit astronomischen Strecken verwenden kann) ist, dass das Universum nicht viel Zeit hätte, sich maßgeblich auszudehnen (?).
Edit: Wobei ich mich jetzt doch korrigieren muss - wenn die Entfernung sehr groß ist, würden sie die Ausdehnung natürlich auch bei einer relativ kurzen Flugzeit zu spüren bekommen. Aber da müssten sie dann schon wirklich in eine weit entfernte Galaxie reisen - was für die meisten Handlungen aber wohl nicht unbedingt nötig ist und die Raumfahrtsingenieur*innen in deiner Welt ohnehin vor ziemliche Probleme stellen würde

Ansonsten bin ich bei Ralphie - da interstellare Reisen nun mal real schwer verwirklichbar, aber für manche guten Geschichten einfach essentiell sind, wird dir im SciFi-Bereich sicher niemand böse sein, wenn du Raumschiffe mit Überlichtgeschwindigkeit einfach ohne lange Erklärungen als gegeben annimmst. Sollten deine Protagonisten nicht nur nach Alpha Centauri, sondern z.B. ans andere Ende der Milchstraße reisen müssen, musst du halt entsprechend schwere Geschütze auffahren (z.B. einen Wurmloch-Generator, oder etwas dergleichen). Auch das ist mMn voll okay, wenn die Handlung es erfordert. Wichtig ist nur, dass du keine hanebüchenen wissenschaftlichen Erklärungen dazupackst - das wäre dann eher kontraproduktiv.

[Gliese581]

Na ja, Überlichtgeschw. ist ja (s.o.) gar nicht notwendig. Es reicht eine Geschwindigkeit, die nahe der Lichtgeschw. ist. Dann wird die Besatzung kaum älter und kann jedes Ziel der Milchstraße (und weiter entfernte Galaxien) erreichen. Bei Überlichtgeschwindigkeit (eines Objekt/Raumschiffs)  sträuben sich die Haare eine Physikers. Aber wenn es keine Hard-SF sein soll … ist natürlich alles möglich.
Zu beachten ist natürlich: falls die Raumfahrer auf die Erde zurückkommen, sind dort ggf. Millionen Jahre vergangen. Das sollte man dann bei der Story berücksichtigen.

[nothingisreal]

[zinemin]

Hallo

Physikerin hier.

Die allermeisten Sterne, die wir am Nachthimmel sehen, existieren heute noch. Die Distanzen sind zwar schon gross, aber Sterne werden auch sehr alt. Natürlich könnte es aber schon mal sein, dass ein Stern heute zu einer Supernova wird. Dann würden wir das erst sehen, wenn das Licht uns erreicht (beim uns nächsten Nachbarstern, Proxima Centauri, ginge das ungefähr 4.5 Jahre).

Es stimmt, dass sich das Universum zunehmend ausdehnt, allerdings gilt das NICHT für durch Gravitation oder andere Kräfte aneinander gebundene Objekte (unser Sonnensystem dehnt sich ja auch nicht aus). Unsere Galaxie (die grosse Ansammlung von Sternen um uns herum) dehnt sich ebenfalls nicht aus. Und praktisch alles, was wir am Nachthimmel sehen können, gehört zu unserer Galaxie.

[Gliese581]

Für den Astronauten vergeht keine Zeit (in seinem Bezugssystem vergeht keine Sekunde - auch natürlich für eine mitgeführte Uhr nicht). Für die Zurückgebliebenen vergeht selbstverständlich die normale Zeit. Das ergibt sich aus der speziellen Relativitätstheorie.
Übrigens vergeht für das Photon (das Lichtteilchen auch keine Zeit). Es ist sozusagen gleichzeitig an jedem Ort des Weges (in seinem Bezugssystem versteht sich).
Für Teilchen (z.B. Myonen), die eine Ruhemasse besitzen und sich deshalb nicht mit Lichtgeschw. fortbewegen, vergeht zwar Zeit, aber durch die Zeitdehnung (Zeitdilatation) haben sie eine lange Lebensdauer und können weite Strecken zurücklegen (sonst würden sie schnell zerfallen). D.h. in ihrem Beszugssystem (der Myonen) vergeht kaum Zeit.

[Gliese581]

@zinemin. Sorry, aber das stimmt so nicht. Die Ausdehnung findet überall statt. Sie ist nur für so kleine Entfernung nicht spürbar. Mit der Bindung durch die Gravitation hat das nichts zu tun. Alle Objekte des Universums (abgesehen von Objekten, die noch keinen Einfluss haben können wg. Geschw. der Gravitationswellen) sind über die Gravitation miteinander verbunden.

[zinemin]

[Gliese581]

Um bis an den "Rand" des Universums zu reisen, würde es tatsächlich länger dauern als 13,8 Milliarden Jahre. Denn dann kommt natürlich die (beschleunigte) Ausdehnung des Universums zum Tragen. Den "Rand" würde man leider nie erreichen.
Tja, was wohl dahinter ist? Hinter dem Rand. Das ist natürlich eine unsinnige Frage.

Übrigens ist das Universum jetzt schon mehr als 13,8 Lichtjahre ausgedehnt (es sind etwa 96). 13,8 ist das Alter des Universums. Eben auch wg. der beschleunigten Ausdehnung ist das so.

[nothingisreal]

[Gliese581]

@nothingisreal, weil er mit Lichtgeschw. fliegt vergeht für ihn keine Zeit. Wenn er langsamer ist vergeht natürlich Zeit. Das Problem ist, dass er kaum mit Lichtgeschw. fliegen kann, da er unendlich viel Energie für die Beschleunigung benötigte.

[nothingisreal]

[geomorph]