Warum haben alle Romane 350 Seiten?

[BlueNote]

Hi!
Mein Roman wird ca. 600 Seiten haben. Muss ich ihn auf die Hälfte kürzen, ehe ich ihn einem Verlag anbiete, weil sie sowieso auf ihre (ca.) 350 Seiten (für ein Einstiegswerk) bestehen?

[Mysi101]

[BlueNote]

[Bananenfischin]

Musst du nicht, vor allem dann nicht, wenn du der Meinung bist, dass jede einzelne Szene ihre Berechtigung hat. Aufs erste Lesen hin kommen mir 600 Seiten allerdings doch recht viel vor, besonders wenn es sich bei deinem Werk um, wie ich vermute, Gegenwartsliteratur handelt, die kein konkretes Genre bedient. In dem Bereich ist oftmals Kürze Programm - aber natürlich keine Bedingung.

[Unstern]

Also ich habe genug Bücher von großen Publikumsverlagen, die durchaus über 500 Seiten haben. 600 sind aber gar viel und kenne ich so nur von Autoren, die vorher schon Bestseller geliefert haben.

Bei Kleinverlagen muss man auch bedenken, dass das einzelne Buch in der Produktion wegen der kleinen Auflage recht hoch ist. Und egal wie umfangreich ein Buch ist, beim Leser gibt es eine absolute Schmerzgrenze. Bei mir ist die beispielsweise bei 30 Euro, aber da muss ich es echt unbedingt wollen und zahle dann auch keinen Cent mehr. Und natürlich muss auch die Aufmachung schön sein. Aber bei so vielen Seiten kommt ein Kleinverlag schon mit einem Taschenbuch locker dahin.

Vielleicht könntest Du ja wen aus Deinem Umfeld probelesen lassen, gezielt mit der Fragestellung, wo es besonders spannend ist und wo nicht? Es gibt da doch sicher irgendwo eine Beschreibung, die einfach langwierig ist und nicht so viel zur Handlung beiträgt.

[Magpie]

Du musst nicht kürzen, es sei denn, es ist überflüssig für die Geschichte (aber das wird dann ohnehin radikal im Lektorat gekürzt )

Ich habe jetzt selbst noch nie von einer genauen Vorgabe gehört. Es kommt tatsächlich immer auf das Genre an und dem Schreibstil.
Ist sie künstlich aufgebläht oder braucht man tatsächlich jedes Wort?

Ich weiß, dass nicht jede Druckerei Bücher über 600 Seiten druckt, das kann in der Tat ein Problem geben. Aber als Kleinverlag kann man dann noch immer das Format ändern (vom Taschenbuch auf A5 z.B.) oder die Schriftgröße variieren, um weniger Seiten zu haben. Eventuell sogar einen Zweiteiler daraus machen, es gibt immer Möglichkeiten.

Predyl hatte z.B. über 600 Normseiten, das Buch hat am Ende nur noch knap 470.

Also mach dir da keinen Kopf! Es zählt primär wirklich die Qualität, nicht die Quantität.

[fabian]

[lebefroh]

Ich bin leicht verwirrt. Es geht um 600 Normseiten, oder? Das sind doch keine  600 Buchseiten, sondern um einiges weniger. 600 Normseiten erscheint mir jetzt nicht soooo viel für einen Roman. Wenn es dann als fertiges Buch unter 500 Seiten sind, wie magpie schreibt, ist das doch völlig im Rahmen. ( Oder denke ich das nur, weil mein neustes Manuskript auch 600 Normseiten hat?)

[fabian]

[BlueNote]

Ja, 600 Normseiten. Muss die Schrift nicht sehr klein sein, wenn man auf unter 500 kommen will?

Aber Streichen ist auf jeden Fall angesagt. Ich merke das bei Szenen, bei denen ich selber gedanklich etwas wegdrifte. Aber was "spannend" ist, sieht ja jeder Leser sehr unterschiedlich. Bei dem Roman, den ich gerade lese (Michael Frayn: Das verschollene Bild) werden seitenweise Gemälde von Bruegel beschrieben und ich finde das wahnsinnig "spannend".

[BlueNote]

[Eliane]

Klingt vielleicht blöd, aber ich finde immer, dass sich ein großes Kürzungspotenzial darin verbirgt, umständlich geschriebene Textstellen zu straffen und Wortwiederholungen zu streichen.

Gerade Letztere sind häufig durch Füllworte bedingt, die man an den entsprechenden Stellen gar nicht braucht. Beispiel: "aber". Such mal einfach per Suchfunktion in Deinem Text die "Aber"s und überlege an jeder einzelnen Stelle, ob da überhaupt ein Gegensatz besteht, der ein "Aber" braucht - oder ob der Gegensatz vielleicht sogar ohne das "Aber" sehr gut deutlich wird. Du wirst vermutlich staunen, wie oft das der Fall ist. Wo Du es nicht brauchst: Raus damit. Und dann such mal nach anderen Füllwörtern, die Du gerne magst und dementsprechend häufig verwendest (doch, jedoch, noch, jetzt, nun, da, ...). Das klingt nach Kleinkram, aber bekanntlich macht Kleinvieh ja auch Mist. Und auf 600 Seiten vermutlich eine ganze Menge davon.

Umständlich geschriebene Stellen: Wo hast Du ein Plusquamperfekt gesetzt, obwohl es unnötig ist? Das Plusquamperfekt bedingt sehr umständliche Satzkonstruktionen, die viel Platz wegnehmen. Beispiel: "Nachdem ich zu Abend gegessen hatte, ..." vs. "Nach dem Abendessen ..." Mir ist schon klar, dass man das Plusquamperfekt auch bewusst einsetzen kann, um zu verzögern, oder um ein Reflektieren einer Situation sichtbar zu machen etc., und das ist ja auch gut und schön so. Aber häufig sind wir (oh ja, ich auch! Und wie!) einfach nur zu bequem, nach einer anderen Formulierung zu suchen. Gilt auch für allzu verschwurbelte Sätze.

Nur als Tipp - im Einzelnen müssen wir alle selbst entscheiden, was zu unserem Schreibstil passt und was nicht. Ich bin ein Fan der Feinarbeit - andere finden das große Ganze wichtiger. Beides wunderbar. Letzten Endes braucht man ohnehin beides.

[agu]

Servus -

also, die Sache mit den Seitenzahlen verhält sich - aus meiner Erfahrung - wie folgt:


1. Der Kosten-Aspekt
Je mehr Seiten, desto höher die Kosten für den Verlag --> Lektorat und Korrektorat kosten für 600 Seiten halt doppelt so viel wie für 300 Seiten.

und

Je mehr Seiten, desto höher die Druckkosten, desto höher der Verkaufspreis der aufgerufen werden muss, was wiederum potentielle Käufer vergrault. Bei Festauflagen (Großverlag, mind. 1000 Stk oder mehr) haut das weniger rein, es macht aber trotzdem was aus. Bei Kleinverlagen, die mit Print on Demand arbeiten, macht es einen riesigen Unterschied, da sprengt ein Buch mit mehr als 300 Seiten oft schon den Preis, den der Käufer noch bereit ist zu zahlen.

Daher kommt die Faustformel mit den 350 Seiten --> gerade bei einem unbekannten Autor möchte ein Verlag die finanzielle Vorleistung überschaubar halten, weil es die Chance auf einen Flop recht hoch ist.


2) Gewohnheit und Erwartungshaltung des Lesers
Das Genre spielt eine wichtige Rolle bei der Seitenzahl. Für historische Romane und Fantasy sind 600 Seiten kein Problem - da werden dicke Wälzer von der Leserschaft sogar erwartet und der Verlag rechnet das von vornherein mit ein.
Bei Gegenwartsliteratur, leichter Belletristik oder Regionalkrimi sprengt alles über 400 Seiten zumindest die Norm. Heißt nicht, dass es nicht geht, aber ist zumindest ungewöhnlich.
Auch hier spielt wieder eine Rolle, wie bekannt und erfolgreich der Autor ist. Bei einem Bestsellerautor würde der Verlag die Extraseiten wohl schlucken (und der Leser auch). Bei einem Debütanten oder eher unbekannten Autor geht die Bestrebung der Verlage eher dahin, sich möglichst stromlinienförmig in die durchschnittliche Lesererwartungshaltung einzugliedern.


Jenseits dessen, sach ich mal so:
Wenn der Roman supergrandios geschrieben ist und schon nach den ersten Sätzen vom Hocker reißt, könnte es auch sein, dass die 600 Seiten kein Hemmschuh sind. Aber das weiß man halt vorher immer nicht.
Falls Du beim Anbieten über ne Agentur gehst, könntest Du sowas vorab mit dem Agenten besprechen...

[Gliese581]

CW Niemeyer Buchverlage:
Ihr Gesamtmanuskript sollte einen Umfang von ca. 470.000 Zeichen (inkl. Leerzeichen) haben.

[preusse]

[AnnieWaye]

Ich versuche derzeit erfolglos, einen über 800 Seiten langen Roman an den Mann (bzw. die Agentur) zu bringen. Meistens werden meine Unterlagen aber allein schon wegen der Länge überhaupt nicht angeschaut. Die Agenturen, die mir bisher abgesagt haben, sind sich einig, dass Verlage so lange Bücher nur veröffentlichen, wenn der Autor schon ein paar Bestseller vorzuweisen hat.
Einmal habe ich den konkreten Tipp bekommen, mich wieder zu melden, sobald ich ein Manuskript mit unter 500 Normseiten anzubieten hätte. Diese 500 Seiten könnte man also als Richtwert nehmen, und bei deinen 600 Seiten wäre es da durchaus möglich, dich noch durch Kürzen in diese Richtung zu bewegen. Oder (was ich bei 600 Seiten wohl tun würde) du versuchst es erst mit der aktuellen Länge bei ein paar Verlagen und wartest die Rückmeldungen (bzw. die Begründungen bei Absagen) ab, bevor du (vielleicht völlig unnötig) die Schere anlegst.

[BlueNote]

500 Seiten gingen ja ...
Ich habe z.Z. einen sehr großen Kürzungsdrang, da ich beim ersten Wurf doch etwas dazu neige, um die Sache drumherum zu reden/ schreiben. Allerdings möchte ich nur so weit kürzen, dass ich mich noch wohl fühle dabei. Wenn es nicht in ein Verlags(kosten)konzept passt, dann eben nicht.

[Mysi101]

[Ralphie]

Es gibt noch ein paar Flickwörter, die man vermeiden kann: und, sich und dass.

[Willebroer]

[Mara_Antonia]

[Nina C]

Eschbach: Durchschnittlich 500.000 Anschläge. Alles drüber ist dann eben lang oder kurz, wobei das auch keinen zwingenden Ausschluss darstellt (in beide Richtungen).
Bei Verlagen habe ich, wenn es eine Anforderung gab, alles zwischen nicht weniger als 200.000 und nicht mehr als 600.000 gesehen.

Ein Gedanke: Lässt sich ein Zweiteiler draus machen?

Alles Liebe

Nina