Ausdruck - Hilfsverb "müssen" ja oder nein?

[Minerva]

Ich habe im Text gelegentlich "müssen" als Hilfsverb, z.B. an Stellen, wo jemand an etwas denken "muss" oder schmunzeln "muss" usw.
Wenn das also unwillkürlich geschieht.

Seht ihr das an solchen Stellen als akzeptabel an, weil man die Unwillkürlichkeit damit ausdrückt, oder gilt das als Stilschlamperei?

Ich tendiere zum Löschen, bin aber nicht sicher

[Abari]

Hey,

hmmm ... Das Verb "müssen" steht ja für einen Zwang. Sicher kann man anhand einer komischen Situation den starken Drang verspüren, zu schmunzeln. Aber ich finde es besser, diese Emotion dem Leser zu überlassen (Humor ist ja eine ziemlich heikle Sache). Ich würde eine Figur nur schmunzeln machen, wenn das sie irgendwie charakterisiert. Und da bedarf es eher der Unterscheidung:
Er schmunzelte. (neutral)
Er schluckte sein Lachen herunter, konnte sich aber das Schmunzeln nicht verkneifen. (Lustiger Charakter, der die Komik der Situation durchschaut)
Aus Höflichkeit schmunzelte er. (Etwas Unlustiges wird honoriert. Der Charakter ist höflich und vielleicht sogar barmherzig dem andern gegenüber.)
...
Hilfsverben finde ich nur sehr selten sinnvoll, obwohl wir sie ständig gebrauchen. Unwillkürlichkeit lässt sich auf anderem Wege ausdrücken. "Müssen" empfinde ich dafür als nicht sonderlich geeignet.

Sicherlich ist das anstrengend, über solche Dinge nachdenken zu müssen. Aber es lohnt sich und Du stellst diesbezüglich interressante Fragen.

[Minerva]

Ja, danke. Du hast das so ausgedrückt, wie ich das nicht konnte.
Schmunzeln tut bei mir auch nur eine Figur, zu der es passt (und das selten), da sie eine gewisse Überheblichkeit hat oder sich liebevoll über jemanden amüsiert.

Sonst gibts ja noch grinsen, lächeln und co. (Wobei grinsen echt abgelutscht ist und ich mag das gar nicht lesen in Büchern, wenn es im Übermaß vorkommt.)

Bei den "Gedanken" ist mir selbst noch eingefallen, dass "müssen" an der Stelle Quatsch ist. Wenn man denkt, denkt man. Man erzeugt seine Gedanken ja nicht mit Willkür.
Unterschied wäre, wenn es unangenehm zwanghaft wird.
Besser dargestellt wäre dann: Er konnte nicht aufhören, daran zu denken. (allerdings ist hier schon wieder "können" drin ^^).
Oder: Seine Gedanken drehten sich unablässig ... usw.

Man muss auch nicht schreiben: Schon wieder musste er daran denken!
Es reicht: Schon wieder dachte er daran!

Ja, es ist anstrengend, aber ich habe Spaß daran, herauszufinden, wie ich mich noch besser ausdrücken kann, wie ich Klischeeschreiben aus mir entfernen kann, abgenutze und schlechte Ausdrücke wegbekomme und alles, was ich woanders aufgenommen habe, aber nicht so toll klingt.
Damit es sich locker und fluffig liest und man nicht stolpert oder denkt: wie blöd ist das denn ausgedrückt?

Ich mag selber Texte, die sich so lesen, als wäre es für den Autor ein Leichtes gewesen, das zu schreiben (wobei es in Wirklichkeit harte Überarbeitung war). So, dass ich richtig schön in der Geschichte versinken kann.

Führt allerdings immer mehr dazu, dass ich ein schrecklicher Leser und Kritiker werde. Leseprobe bei Amazon geöffnet: Bäh, gleich 3 unnötige Adjektive im ersten Satz...muss das sein? Ne, das würde ich so und so schreiben, klingt viel besser. Das Buch will ich nicht lesen. (Oder ich lese es und lektoriere es gedanklich nach meinem Geschmack - das ist ja eine Übung für mich. Ich halte es nicht für die Wahrheit, nur für die Wahrheit, die meinem gewünschten Stil entspricht - so kurz und präzise wie möglich, so ausführlich und ausschweifend wie nötig.)

Haha

Die Masse an Erfahrung habe ich noch nicht, aber ich freue mich über Tipps oder Hinweise von anderen, wie hier im Forum!

[Care]

Du wirfst hier ein interessantes Thema auf, Minerva, das mich momentan ebenfalls stark beschäftigt. Lassen sich alle Hilfszeitwörter vermeiden? Alle unnützen Füllwörter und Adjektiva? Ich versuche, mir beim Überarbeiten meiner Texte eine diesbezügliche Sorgfalt anzugewöhnen.

Trotzdem finde ich, dass man nicht vollständig darauf verzichten kann. Da wäre vor allem die direkte Rede. Vermeidet man darin alle sollen und wollen, können und dürfen, möchten und müssen, gehen und tun, blicken und lieben, dann bekommen die Protagonisten eine unnatürliche Sprache.

Nehmen wir beispielsweise die Aufforderung: "Du musst das nicht tun!"
Eine Umschreibung wäre: "Mache das nicht!"
oder: "Führe das nicht aus!"
Irgendwie wirkt das geschraubt, außerdem ist es nicht ganz dasselbe.

Auch in normalen Texten stoße ich beim Vermeiden der Hilfszeitwörter immer wieder an meine Grenzen. In manchen Fällen fühlt es sich für mein inneres Autorengewissen schlichtweg falsch an.

Ich würde es wirklich interessant finden, in einem Thread Textpassagen diesbezüglich gegenüberzustellen.

[Taranisa]

Auf einen guten Stil zu achten, ist wichtig. Es gibt viele Regeln hierzu. ABER: Diese sind nicht sklavisch zu befolgen. Viel wichtiger finde ich, dass sich der Text flüssig liest und sich vor lauter an-Regeln-halten nicht steif, umständlich oder gezwungen anhört. Wenn ein "müssen" stimmig klingt / einfach gut passt, dann darf es da auch gerne bleiben.

[V.K.B.]

[Minerva]

Nö, in Dialogen ist der Zensor tot, ich lass die Leute reden wie sie wollen, keine politische Korrektheit, Dialekt, Schimpfwörter und üble Beleidigungen, Hilfsverben bis zum Abwinken. Hauptsache, es klingt echt wie ein Buchdialog.

Auch im Beschreibungstext nehme ich durchaus Hilfsverben, aber ich frage mich immer, ob es an der Stelle angebracht ist. Ich verwende die nämlich im Übermaß beim Runterschreiben. Vor allem so was wie "er begann ..."
Aber auch das kann an manchen Stellen angebracht sein. Ebenso wie "müssen".

[Babella]

Ohne konkrete Beispiele ist das ein bisschen schwierig. Ein Stil wird auch erst bei längeren Abschnitten richtig sichtbar. Wenn ich bei einem Buch merke, es wiederholen sich bestimmte Wörter und Wendungen auffällig, dann ärgere ich mich.

Bei "müssen" würde ich darauf achten, dass man vermutlich gar nicht will. Es ärgert dich jemand und du willst schimpfen, aber zugleich findest du es komisch und *musst* lachen, obwohl das vielleicht deinem Ansehen schadet. Du hast eine Tasse mit heißem Kaffee in der Hand und *musst* nießen - nix zu machen.

"Schmunzeln" finde ich ganz grässlich zu lesen. Das gehört für mich in die Romane, wo auch dauernd geseufzt wird. Meistens völlig überflüssig.

[schwarzistdiekatz]

Natürlich ist das ok. Bitte vergiss Eschenbach und Co bzw. diese dummen Papyrus-Regeln, die auf einigen Tipps von ihm aufbauen. Grundsätzlich natürlich richtig, aber eben keine unumstößlichen Vorgaben. Hilfsverben sind ok, aber natürlich sollten sie wie Passiv-Formulierungen selten eingesetzt werden. Das gleiche gilt für Adverbien. Aber jeder hat seinen eigenen Schreibstil. Für den Rest gibt es beim Verlag ein Lektorat.

[Minerva]

Manchmal macht man sich mit den Regeln völlig verrückt.
Finde die Funktion bei Papyrus trotzdem hilfreich, weil ich beim Schreibrausch immer unzählige Hilfsverben verwende. Ich rausche lieber den Text runter, als über das richtige Wort nachzudenken. Deswegen nette Funktion. Aber ich verwende die Stilanalyse erst nachdem ich mehrmals überarbeitet habe, so für den letzten Schliff.

Ach was, Schmunzeln ist doch süß
Für Schmunzeln gibt es auch kein anderes Wort. Grinsen ist mit Zähnen, Lächeln mit geradem Mund und lieben Gesichtsausdruck, Schmunzeln ist so, wenn die Lippen ein bisschen verzogen sind. Also nach meiner persönlichen Meinung.
Aber solche Wörter sollte man halt nicht überstrapazieren.

Man kann auch mal seufzen, find ich ...*hach*

[Farani]

Ich finde, wenn du es nicht allzu oft machst, ist es okay.
"Sie musste lachen" drückt schon irgendwie Unmittelbarkeit aus. Wie soll man das anders ausdrücken? Vielleicht hängt es auch ein wenig vom Genre ab. Wenn du nicht gerade gehobene Literatur schreibst und es zu deinem übrigen Stil passt, warum nicht.
Echt jetzt, wie drückt man das anders aus? "Sie konnte nicht anders, sie lachte" ???

[schwarzistdiekatz]

[Minerva]

@schwarzistdiekatz

Mit dem Eschenbach bist du schon auf Kriegsfuß, was?

Mittlerweile bin ich da schon lockerer geworden. Ich sehe das als Anregung, darauf zu achten, ob man unnötige Hilfsverben hat.
Nur wenn ich gerade auf so ein Thema stoße, dann grabe ich mich in meine Selbstkritik ein und bin verunsichert.

Ebenso hatte ich lange auf dem Schirm: Einen Satz NIEMALS mit "und" beginnen. Ich machs trotzdem mittlerweile, bei erlebter Rede (nicht im "Normaltext"). Ist einfach so passiert: Ups, da war der Satz mit "und" raus. Mir egal, wer das als Todsünde betrachtet, wenn ich meine, es passt, dann passt es.

[schwarzistdiekatz]

[Rainer Prem]

[Minerva]

Ich rede von "Andreas Eschenbach", dem Schriftsteller
Ja, mal wieder was falsch im Kopf abgespeichert und was da einmal fest drin ist, geht so schnell nicht wieder raus ...

Und ich mag seine Stilanalyse als Anregung zur Verbesserung.