feindfrau 2

[Klemens_Fitte]

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[Diamond]

Hallo Inko,

ich habe mich mehr oder weniger durch Deinen Text gequält, weil Komma, Komma, Komma, Komma, Komma, Komma... Hast Du mitgezählt? Es sind definitiv zu viele Kommas, die hauen mich aus dem Text.
Ansonsten, postapokalyptische Welt mit irgendwelchen Strahlern, die x-beliebig irgendwo aufleuchten, alles ansaugen, ja... das ist nett, aber langweilig, denn offensichtlich fühlt sich ja niemand von ihnen bedroht oder die Bedrohung hat sich zwischen den Kommas versteckt gehalten, sodass ich sie überlesen habe, könnte auch sein. Aber sonst passiert nix.
Der Text ist schön geschrieben, schön erzählt, hat aber zu viele Kommas und der Pep und die Power fehlen. Er plätschert zu sehr vor sich hin. Mit wem soll ich da mitfiebern? Und neue Welt und keine Geschichten, kein Aktionismus, keine Pläne für die Zukunft, keine Lehren aus der Vergangenheit, keine Gerüchte über die Bösewichte oder Verursacher der Katastrophe? Wirklich nix? Dann ist die Geschichte ja zu Ende, bevor sie überhaupt begonnen hat. Schade.
LG Diamond

[Kiara]

Mir stellt sich die Frage, was dahinter steckt; was der Autor für ein Werk schreiben möchte.

Eine postapokalyptische Erzählung.
Soll es denn ein Roman mit Spannung/Spannungsbogen/etc. werden? Oder eine Erzählung, was geschehen könnte, wenn, mit Fokus auf Moral, Erkenntnissen usw.?

Sorry, wenn ich was nicht kapiert hab...

Es gibt einige, auch berühmte Geschichten, die so vor sich "hinplätschern", also will ich mich mal nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, in dem ich sage, dass ich die Form nicht gelungen finde. Mir gefallen die Sätze teils sogar (bis auf die Fehler natürlich). Es kommt schon einiges an Informationen rüber, aber für meinen Geschmack dann auch zu viel auf einmal, gleichzeitig geschieht im Endeffekt nichts und es wird einfach erklärt, ohne dass man eine Zusammenhang kennt, Protagonisten einführt, einem Gespräch lauscht etc.
Doch evtl. ist das wirklich Geschmackssache.

[Bananenfischin]

Der Text hat genau die richtige Anzahl an Kommas, und als zu lang, was Diamond vermutlich meinte, empfinde ich persönlich die Sätze auch nicht.
Als Leserin werde ich erst mal in eine Art postapokalyptische Welt eingeführt, dann erfahre ich von einer gewissen Linderung, die die alten Geschichten zu verschaffen vermögen, was mir dann gleich wieder genommen wird, weil der Erzähler an seine eigenen Geschichten nicht glaubt. Und ab hier wird es für mich interessant, weshalb ich weiterlesen wollen würde.

[SannyB]

Hallo Inkognito,

ich finde Deine Sätze ebenfalls nicht zu lang (bilde selbst gerne "Bandwurmsätze" ). Deine Formulierungen sind auf den Punkt und wirken sehr genau ausgefeilt.

Ich würde wahrscheinlich weiterlesen, um mehr über die neue Welt zu erfahren, was geschehen ist, und wie sie sich weiterentwickelt. Es fehlt auch noch der Hintergrund des Geschichtenerzählers, aber dies waren ja auch nur wenige Absätze der Geschichte.

Grüße,
Sanny

[Klemens_Fitte]

Hallo zusammen.

Zunächst einmal vielen Dank an euch fürs Lesen und Kommentieren. Ich hätte nicht gedacht, dass der Text in so kurzer Zeit so viele Rückmeldungen bekommt. Ich gehe mal der Reihe nach durch.

@ Diamond

Durchquälen ist natürlich nicht Sinn der Sache, schade. Die Kommas habe ich nicht gezählt, aber dort gesetzt, wo sie mir korrekt schienen. Ich bin mir nicht sicher, wie sehr ich etwas zu meinem Problem machen kann, das für mich nicht problematisch ist – mich hauen Kommas prinzipiell nicht aus Texten, es sei denn, sie sind grob falsch gesetzt – aber wenn ich mir den Text unter dem Aspekt Schachtelsätze anschaue, gibt es vielleicht die ein oder andere Stelle, die änderungsbedürftig ist.

[Diamond]

Hallo Inko,

Danke für die Erläuterungen. Zu den Kommas, ja, mir sind die Sätze zu verschachtelt. Grundsätzlich stört mich das nicht, wenn sich in einen Text mal ein oder zwei Sätze mit vielen Kommas einschleichen. An Deinem Text besteht aber jeder Absatz aus zwei bis drei Schachtelsätzen. In dieser Fülle ist mir das zu viel. Das entspricht aber nur meinem persönlichen Geschmack und muss nicht für alle Leser gelten. Ein Buch oder eine Geschichte, die von Grund auf so geschrieben ist, würde ich vermutlich nicht lesen, weil ich es auf Dauer als zu anstrengend empfinde. Die Kommas machen Deinen Text qualitativ nicht schlechter, das möchte ich damit nicht sagen, er ist gut geschrieben. Das wäre er aber auch mit weniger Kommas.

LG Diamond

[Klemens_Fitte]

[Kiara]

Es ist schön, zu lesen, dass du nicht diskutieren möchtest, bis du alle überzeugt hast oder selbst überzeugt wurdest. Eine grundsolide Einstellung inmitten eines Forums und mit ein Kern unseres Zusammenseins hier.

Zum Text: Meines Erachtens nach ist deine Satzkonstruktion einfach eine Geschmacksfrage. Zudem eine des Stils - deines Stils. Wenn allen Ratschlägen Folge geleistet werden würde, hätten wir einen literarischen Einheitsbrei. Doch ist es nicht die Vielfalt, die Bücher auszeichnet? Logisch, hätte ich nicht extra schreiben müssen.

Mein Eindruck ist der, dass dein Textauszug nicht in die Mainstream-Kerbe schlägt. Doch es scheint mir so, als ob du das auch gar nicht willst. Das finde ich gut und unterstütze dich darin, auch wenn ich den einen oder anderen Schachtelsatz verändert hätte - was aber nur wiederum meinen Geschmack abbilden und deinen Stil verändern würde - was nicht zwingend nötig ist.

[Diamond]

[schwarzistdiekatz]

Hi Inkognito,

also rein zur Satzlänge: Ich bin z.B. ein Fan vom kurzen, elliptischen Schreiben. Ich hab mal rasch den ersten Absatz in eine solche Richtung skizziert. Rein als Vergleich. Vielleicht gefällt dir ja ein solcher Zugang. Ist allerdings, wie gesagt, nur mein persönlicher Geschmack.

"In diesem Teil der neuen Welt bildete das Licht eine am Zenit stehende Sonne ab. Stundenlang. Zu jeder Zeit. Mit Tagesanbruch war es da. Als hätte jemand einen Strahler eingeschaltet, der am Himmel stand. Riss alles an sich, was es zu fassen bekam. Reglos und unbarmherzig. Die Oberflächen. Die Kanten der Dinge. Trennte sie aus ihrer Umgebung heraus. Bis einem alles vor Augen stand. Deutlich und unleugbar."

[Jenni]

[Gast]

Liebe Inko,

[Valentin]

Hallo Inkognito,

vorweg, ich habe die Kommentare nicht gelesen. Das raubt mir meist den eigenen Eindruck, deshalb gibt es hier eventuell einige Dopplungen.

Die gewählte Sprache mit den unzähligen Einschüben gefällt mir sehr, auch wenn ich selbst so nicht schreiben würde - dafür bin ich zu unsicher im Umgang mit den sprachlichen Werkzeugen. Es hat für mich etwas, ich nenne es jetzt mal, episches und ich will wissen, wie es weitergeht.
Gleichzeitig stellte sich bei mir ab Paragraph drei das Gefühl ein, dass mit der Wortgewalt etwas verdeckt werden soll. Ich will jetzt nicht soweit gehen und sagen, da will jemand über profane Gedanken hinwegtäuschen. Das Gefühl habe ich wirklich nicht.
Vielleicht ist es der Kontrast zwischen der grandiosen Sprache und den dumpfen, dämmrigen Gemütern der Menschen, die diese Welt bevölkern. Ich weiß es nicht. Will der Geschichtenerzähler mit dieser Sprache die Gemüter aus der Lethargie reißen? Ich weiß es nicht. Vielleicht macht aber genau dieses - ich weiß es nicht - den Reiz für mich aus.

Jetzt habe ich viel Geschwafelt, ohne wirklich etwas Substanzielles beizusteuern. Irgendwie konnte ich nicht weitergehen, ohne das loszuwerden. Sorry.

Apropos an einer Stelle habe ich mich gefragt, ob der Witz gewollt ist. Du startest mit:

[Klemens_Fitte]

Wow, hier kam ja wieder Einiges zusammen. Freut mich, danke euch.

Ich versuche es wieder der Reihe nach.

@ Kiara

[schwarzistdiekatz]

Hi Ingoknito,

ja, grundsätzlich hat jeder so seinen Geschmack und seine Vorlieben - samt zugrundeliegende Ambitionen. Mein Ansatz war auch eher so gemeint, dich vielleicht ein wenig von den verschachtelten Sätzen wegzuziehen. War eher mit einem Zwinkern gemeint und natürlich absichtlich stark elliptisch.

Also grundlegend denke ich, dass diejenigen von uns, die hier an "Kommas etc." ein wenig Kritik übten eher meinten, dass es manchmal einfacher und fließender zu lesen ist, wenn man z.B. einen Beistrich mit einem Punkt ersetzt und so Sätze etwas verkürzt. Genau genommen ist aber der Stil immer auch "im Ohr des Betrachters", der je nach Lese-Aufnahmegewohnheiten für Rhythmus sorgt. Gilt meiner Meinung nach für einen Schreibstil wie deinen oder auch einen mit sehr kurzen Sätzen/Einschüben. Wird von jedem anders aufgenommen (Wie lese/höre ich ein Komma, einen Punkt, einen Doppelpunkt, einen Strichpunkt, einen Gedankenstrich etc.). Darum glaube ich, dass in der Praxis ein Mittelweg gut ist, der möglichst viele abholt und doch die Präferenzen des Autors widerspiegelt. Und auf Letzteres (also den Grundstil des Autors) sollte auch bei einem Lektorat Rücksicht genommen werden. Dann würde ich wahrscheinlich folgendes vorschlagen:


"Das Licht in diesem Teil der neuen Welt besaß die Eigenschaft, jederzeit eine am Zenit stehende Sonne abzubilden. Mit Tagesanbruch war es da, als hätte jemand einen Baustrahler eingeschaltet, der in den folgenden Stunden reglos und unbarmherzig am Himmel stand. Es (War eh das Licht gemeint und nicht der Strahler, oder?) riss alles an sich, das es zu fassen bekam: die Oberflächen, die Kanten der Dinge, und trennte sie aus seiner Umgebung heraus, bis es (Was ist hier "es"? Das Licht? Das "Alles"?) einem deutlich und unleugbar vor Augen stand.

[Jenni]

[Klemens_Fitte]

@ Calvin Tower

Sorry, dein Kommentar ist mir gestern durchgerutscht, da war ich schon im Antwortfenster. Freut mich, dass dir die Sprache gefällt – mir ist schon klar, dass es da im Detail noch Einiges zu verbessern gibt, der Text steht ja nicht ohne Grund in der Werkstatt, aber ich glaube schon, dass ich an dieser Sprache festhalten möchte.

[schwarzistdiekatz]

"Auf alles im Hauptsatz folgt meines Wissens immer was, nicht das – das nur bei konkret Benanntem."

Gott verdammt. Hab gehofft, es würde durchgehen. Ich finde nämlich diese Regel (die ja leider so noch immer verbreitet wird und formal stimmt) furchtbar. "Das Angebot, das" ist offiziell richtig. "Das Schöne, das" nicht. Für mich eine dumme Regel, die nur besteht um das-das zu vermeiden a la "Das, das ich sah". Finde ein "was" im Nebensatz, das (oder doch was? ) etwas "Größeres" beschreibt furchtbar, außer man will umgangssprachlich wirken. Aber, klar. Nach "Gesetz" richtig. Freu mich immer, wenn ich es bei meinen Verlagslektoren durchbekomme. Wenn ich selber lektoriere, schreib ich in Kommentaren dazu, dass es laut Diktion falsch ist, aber meine Empfehlung. Tja, wie auch immer. Respekt. Hast mich eiskalt erwischt

[Klemens_Fitte]

Tja

Was soll ich dazu sagen außer: viel Erfolg mit deinen Verlagslektoren.

[schwarzistdiekatz]

[Klemens_Fitte]

Ich habe mich mal an einer überarbeiteten Version versucht. Ob sie eine Verbesserung darstellt, fällt mir schwer einzuschätzen, dazu bin ich wahrscheinlich zu nah am Text. Ich denke aber schon, den Text etwas geglättet zu haben.

Ich hänge mal zwei Versionen an, inhaltlich gleich, einmal formatiert und einmal im üblichen Forumsformat.

Das Licht in diesem Teil der neuen Welt ließ uns stets an eine im Zenit stehende Sonne glauben. Mit Tagesanbruch war es da, als hätte jemand einen Baustrahler eingeschaltet, der in den folgenden Stunden reglos und unbarmherzig am Himmel stehen würde. Dieses Licht riss alles an sich, was es zu fassen bekam, die Oberflächen, die Kanten der Dinge, und trennte es aus seiner Umgebung heraus, bis es uns deutlich und unleugbar vor Augen stand.

Nicht dass einer von uns diesen oder ähnliche Gedanken in Worte gefasst hätte, sich selbst oder anderen gegenüber – zu unsinnig schien es, Dinge begreifen zu wollen, die längst begriffen waren. Man suchte also nicht nach Worten, sondern nach Nahrung, huschte von Deckung zu Deckung oder band sich das eigene Hab und Gut auf den Rücken und folgte in einer quälenden Langsamkeit den Schlagschatten der Wolkenkratzer und Brückenpfeiler, die wie letzte Relikte einer vergangenen Ordnung aus der Ödnis ragten.

Und so waren es nicht der Kampf um die letzten Ressourcen oder das damit einhergehende Misstrauen, die alles umfassende Präsenz von Hunger und Durst, die uns zunehmend voneinander trennten, sondern eine Ernüchterung und Sprachlosigkeit, aus der sich keiner zu lösen vermochte; als wäre es, bei Licht betrachtet, unmöglich, sich noch irgendeiner Form der kollektiven Täuschung hinzugeben, irgendeiner Illusion, einem Trost, in dem das Wissen um unsere Situation hätte verschwinden können – so dass die meisten von uns sich damit begnügten, in einem dämmrigen Zustand auf den Einbruch der Nacht zu warten, die mit ihren namen- und gestaltlosen Schrecken geradezu erträglich wirkte.

Manchmal kam es vor, dass jemand eine Geschichte aus der alten Welt erzählte – Geschichten aus der neuen Welt gab es nicht – und sich die anderen in den wohltuenden Schatten drängten, den die Worte auf das Heute warfen. Dann schien es für eine Weile so, als gäbe es ein Hinsehen und Begreifen ohne Schmerz, oder wenn ein Schmerz darin lag, dann schien er zumutbar, weil man ihn auf Dutzende Herzen und Köpfe verteilen konnte oder weil er einen vergessen ließ, dass man ein Individuum war.

Und doch: Hatte die Geschichte ihr Ende gefunden, hinterließ sie meist nichts als ein vages Bild, einen Gedanken oder eine Empfindung, die im Licht des nächsten Tages unweigerlich verblassten; kaum verwunderlich, dass man in den Geschichtenerzählern wenig mehr als Exzentriker sah, die selbst unter den übrigen Vagabunden einen zweifelhaften Ruf genossen. Bestenfalls hielt man sie für Spinner, nicht willens oder fähig zu akzeptieren, dass es längst nichts mehr zu erzählen gab.

Ich empfand den besonderen Argwohn, den man diesen Menschen entgegenbrachte, als durchaus gerechtfertigt – schließlich war ich einer von ihnen. Und wenn ich nicht mehr an meine Mitmenschen glaubte, glaubte ich an meine Geschichten noch weniger, es sei denn, sie brachten mir eine Mahlzeit oder eine Unterkunft ein; dann konnte ich mich für einen Tag mit ihnen versöhnen.

*

Das Licht in diesem Teil der neuen Welt ließ uns stets an eine im Zenit stehende Sonne glauben. Mit Tagesanbruch war es da, als hätte jemand einen Baustrahler eingeschaltet, der in den folgenden Stunden reglos und unbarmherzig am Himmel stehen würde. Dieses Licht riss alles an sich, was es zu fassen bekam, die Oberflächen, die Kanten der Dinge, und trennte es aus seiner Umgebung heraus, bis es uns deutlich und unleugbar vor Augen stand.

Nicht dass einer von uns diesen oder ähnliche Gedanken in Worte gefasst hätte, sich selbst oder anderen gegenüber – zu unsinnig schien es, Dinge begreifen zu wollen, die längst begriffen waren. Man suchte also nicht nach Worten, sondern nach Nahrung, huschte von Deckung zu Deckung oder band sich das eigene Hab und Gut auf den Rücken und folgte in einer quälenden Langsamkeit den Schlagschatten der Wolkenkratzer und Brückenpfeiler, die wie letzte Relikte einer vergangenen Ordnung aus der Ödnis ragten.

Und so waren es nicht der Kampf um die letzten Ressourcen oder das damit einhergehende Misstrauen, die alles umfassende Präsenz von Hunger und Durst, die uns zunehmend voneinander trennten, sondern eine Ernüchterung und Sprachlosigkeit, aus der sich keiner zu lösen vermochte; als wäre es, bei Licht betrachtet, unmöglich, sich noch irgendeiner Form der kollektiven Täuschung hinzugeben, irgendeiner Illusion, einem Trost, in dem das Wissen um unsere Situation hätte verschwinden können – so dass die meisten von uns sich damit begnügten, in einem dämmrigen Zustand auf den Einbruch der Nacht zu warten, die mit ihren namen- und gestaltlosen Schrecken geradezu erträglich wirkte.

Manchmal kam es vor, dass jemand eine Geschichte aus der alten Welt erzählte – Geschichten aus der neuen Welt gab es nicht – und sich die anderen in den wohltuenden Schatten drängten, den die Worte auf das Heute warfen. Dann schien es für eine Weile so, als gäbe es ein Hinsehen und Begreifen ohne Schmerz, oder wenn ein Schmerz darin lag, dann schien er zumutbar, weil man ihn auf Dutzende Herzen und Köpfe verteilen konnte oder weil er einen vergessen ließ, dass man ein Individuum war.

Und doch: Hatte die Geschichte ihr Ende gefunden, hinterließ sie meist nichts als ein vages Bild, einen Gedanken oder eine Empfindung, die im Licht des nächsten Tages unweigerlich verblassten; kaum verwunderlich, dass man in den Geschichtenerzählern wenig mehr als Exzentriker sah, die selbst unter den übrigen Vagabunden einen zweifelhaften Ruf genossen. Bestenfalls hielt man sie für Spinner, nicht willens oder fähig zu akzeptieren, dass es längst nichts mehr zu erzählen gab.

Ich empfand den besonderen Argwohn, den man diesen Menschen entgegenbrachte, als durchaus gerechtfertigt – schließlich war ich einer von ihnen. Und wenn ich nicht mehr an meine Mitmenschen glaubte, glaubte ich an meine Geschichten noch weniger, es sei denn, sie brachten mir eine Mahlzeit oder eine Unterkunft ein; dann konnte ich mich für einen Tag mit ihnen versöhnen.