Stelle dir eine Welt vor...

[Clairy]

"Stelle dir eine Welt vor,
in der es keinen Mangel an Organen gibt, in der Querschnittsgelähmte wieder laufen können und wo gealterte Herzen ersetzt werden können.
Dir wird es ermöglicht deine Lebensqualität auf Wunsch zu verbessern, dein Aussehen oder sogar eine Lebensverlängerung?!
Die Abschaffung des Alters wird dir ermöglicht, sowie die Steigerung der Intelligenz.
Stell es dir als eine Art Befreiung von den Grenzen des Fleisches vor, von den Qualen und den Mängeln. Tod, Krankheit, Makel - all das wird nicht mehr sein. Du verschmilzt mehr und mehr mit einer Maschine und wirst letztendlich selbst zu einer.
Die wirst sein wie ein GOTT. Allmächtig, unsterblich und unbegrenzt.
All die minderwertigen Kohlenstoffwesen müssen eliminiert werden wenn sie sich uns nicht anschließen, denn ohne Opfer gibt es keinen Sieg für uns..."


Was denkt ihr bei diesem Text? Oh wow, wie cool ist das denn, oder eher, Ew, würde ich nie mit machen sowas!

Die Frage die ich mir persönlich stelle ist hier, wo sind die Grenzen? Wie weit darf man in die Natur eingreifen? Einen durch einen Unfall verlorenen Arm durch eine Prothese ersetzten lassen, dies ist für die Gesellschaft akzeptabel. Was wäre, wenn ein Profisportler seine Beine durch spezielle Roboterbeine ersetzen lassen würde nur um schneller laufen zu können?


Was ist für euch moralisch akzeptabel und was nicht?
Ich brauche weitere Argumente für meine Story. Warum würde sich jemand NICHT optimieren lassen, und warum würde sich jemand DAFÜR entscheiden? Wo sind wie gesagt für euch die Grenzen?

Mir ist es lieb, wenn sich jeder im "extremen" für eine Seite entscheidet und dem anderen sagt wieso es besser ist so zu leben..
Und jetzt will ich nicht hören, ach Roboter sind viel mehr überlegen, NEIN, ihr als, die die Nicht optimiert werden wollt habt auch Waffen und einen gesunden Menschenverstand.. Lasst euch was einfallen bitte!! Bin gespannt


Danke für die Antworten im vorraus!!
Liebe Grüße
Clairy

[BlueNote]

Ich würde sagen, der Weg von Organtransplantationen zu Gott ist ein weiter. Der Plot, Roboter übernehmen die Weltherrschaft und ein paar Aufrichtige lehnen sich dagegen auf, indem sie bestimmten medizinische Maßnahmen ablehnen, ist ein recht seichter - aber oft bemühter. Willst du wirklich so einen Roman schreiben? Ober wofür brauchst du eine diesbezügliche "Vorstellung" von uns?

[V.K.B.]

Hallo Clairy,

[holg]

[Ribanna]

Meine Antwort ist leicht: könnte Glück dort existieren, wo es kein Leid gibt? Freut man sich über einen Sonnentag, wenn es keinen Regen gibt? Gibt es Erfolg ohne Misslingen?
Klingt platt - ist es aber nicht. Meine Meinung.

[Gast]

[Kiara]

Hat mit dem Thema zu tun, aber nicht mit deiner Frage, dennoch: Habe zufällig gesehen, dass heute Abend der Film "Surrogates" (RTL Nitro, 20.15) ausgestrahlt wird. Er befasst sich am Rande mit der Thematik Mensch/Maschine und ist interessant.

[Lemminem]

Mich erinnert dein Gedankenexperiment an eine Rick & Morty Folge, bei der Morty eine "Wolke" eskortieren will, die eine astrale Lebensform darstellt. Eigenen Aussagen zufolge handelte es sich um den nächsten Schritt der Evolution, der nicht an Körper und damit auch nicht an Verfall gebunden ist - Interessant, aber auch beängstigend. Durch immer weiter währenden Fortschritt eine Art göttlichen Moment zu erlangen, in dem man sich von seiner fleischlichen Existenz lösen kann, klingt natürlich cool, ist aber auch sehr beängstigend. Ich denke, ich würde mich dagegen entscheiden, weil ich glaube, dass in der Vergänglichkeit des Lebens eine Menge Sinn liegt.

[Clairy]

[Tschik]

Den Menschen in die Maschine versetzen- erst ein paar Glieder, dann Organe, dann das Hirn.
Und dann ? Gefühle wird diese Menschmaschine keine haben. Allein das wir hier lesen und schreiben hat was mit Gefühlen zu tun. Die Ratio würde da schnell nein sagen.
Ich würde mein Leben um keine Minute verlängern wollen, wenn ich dabei Erinnerungen (die sind meist mit Gefühlen verknüpft), Hoffnungen, Ideale,Phantasien, Zuneigungen und vieles mehr aufgeben müsste. Das alles bedeutet für mich Mensch sein und nicht das Funktionieren von Gliedern und Organen. Aber: vielleicht gehöre ich zu einer aussterbenden Gattung ...

[Calvin Hobbs]

[V.K.B.]

[Clairy]

[Calvin Hobbs]

[Archangelo]

[jon]

Ein paar lose Gedanken dazu:

1: Von "Komplett-Prothese" (also Cyborg werden) bis "wie Gott sein" ist es ein großer Schritt. Derjenige, der sich unter den im Eingangspost genannten Bedingungen "optimieren" lässt, ist nicht der, der diesen Gott-Status erlangt oder automatisch so mächtig wird, dass er "Rebellen" bekämpfen müsste. Also bitte nicht das Indiviuum mit einer gesellschaftlichen Klasse/Gruppe verwechseln!

2: "Komplett-Prothese" und "wie Gott sein" haben de facto nichts miteinander zu tun. Einen so weitreichenden, wie Magie wirkenden Einfluss bekommt man nicht durch einen stärkeren, alterslosen, gelenkigeren Körper und ein Hirn mit mehr Rechenleistung, sondern durch Zugriff auf die Dinge - man müsste sein Ich also in ins "Internet/Internet der Dinge" einspeisen. (siehe Film: Transcendence)

3: Hier treten zwei Seiten des Menschen gegeneinander an: Der Wunsch, nicht so unzulänglich zu sein, und das Sehnen nach Sicherheit. (Zu Letzerem: Was man hat, weiß man, ob man es vermisst, wenn man sich "optimieren" lässt, ist nicht sicher. Da hilft auch nicht, dass "alle" sagen, dass man es nicht vermisst - was wissen die schon?!)

4: Wenn die KI einst so weit sein wird, die menschlichen Hirnprozesse nachzubilden, warum sollten da nicht auch Gefühle nachgebildet werden? Es liegt zwar nahe, dass sich die Wertigkeiten ändern (einfachstes Beispiel: wenn[!] der Körper kein Schmerzsignal mehr sendet, wird die Angst vor Schmerz nach und nach erlöschen), aber das heißt nicht, dass Emotionen bei einer echten KI zwangsweise wegfallen. Option: Was heute mit ausgeklügelter Psychotherapie (oder Gehirnwäsche) gemacht wird, könnte dann durch direkte Programmierung passieren (wobei auch das bei einem so komplexen System nicht trivial sein dürfte).

5: Wenn "die Optimierten" so mächtig sind, dann dürften denen ein paar menschliche Rebellen schnurz sein. Dass der "echte Mensch" mit seinem Herz, seiner Loyalität etc. die "mächtige Maschine" besiegt, gehört zu den modernen Märchen. Vor allem, wenn die im Eingangspost angedachte Gott-Ähnlichkeit eintrat. Natürlich wäre es cool, wenn man sich einem Panzer in den Weg stellt und so den Krieg verhindert. Das funktioniert aber nur, wenn in dem Panzer einer sitzt, der das Ding anhält. Warum sollte die Klasse der Optimierten anhalten?

[firstoffertio]

[kioto]

Hallo Clairy,

Schon Stanislaw Lem, mein Lieblingsautor, hat diese Idee vor vielen Jahren ausgearbeitet. Prof. Tarantoga besuchte in den "Sterntagebüchern" die Masten, die Wesen auf der "Maximalen Stufe der Entwicklung". Leider waren diese extrem langweilig. Auf seine Frage, warum sie nichts taten mit ihren tollen Fähigkeiten, z.B. die Welt verbessern, machten sie ihm mit Beispielen klar, dass es besser ist, wenn der, der alles kann, am besten nichts tut. Lem war auch Satiriker und Philosoph.
Ein Mensch, der unsterblich ist, wird genauso handeln. Er hat genügend Zeit "Manjana Prinzip" und sein Leben ist so wertvoll, dass es es unter keine Umständen gefährden wird. Er wird also in antiseptischer Klausur, vor sich hin verblöden, fürchte ist. Die Angst vor dem Tod ist das, was uns am Leben hält. Und interessante Protas haben immer Mängel und Traumata, selbst James Bond.

[RocketJo]

Ich werfe mal eine Antwort rein zu der Frage, warum man sich nicht optimieren lassen sollte. Bzw. zwei Antworten, die ich für mich in zwei verschiedenen Geschichten benutzt habe:

1. Die eigne Überzeugung.  Wenn man das Sterben als eine notwendige und natürliche Sache ansieht, wird man (zumindest bei anderen) keine Unsterblichkeit wollen. Wenn man sehr konsequent ist, wird man das auch für sich nicht in Anspruch nehmen wollen. Zumal es doch auch bei Star Trek mal diese Folge gab, wo sie eine Gesellschaft getroffen haben, die nur durch Krankheit sterben konnte. Da wollten die Leute sogar gezielt sterben, um der Enge zu entgehen (immerhin werden ja immernoch Kinder geboren). Unsterblichkeit ist nur dann sinnvoll, wenn keine Nachkommen mehr entstehen bzw. anderweitig für eine Dzimierung gesorgt wird. Auch da kann wieder die Überzeugung des Einzelnen ansetzen (Todesstrafegegner, Abtreibungsgegner, Verhütungsgegner).

2. Angst. Die Optimierung geht ja mit Operationen einher und Angst vor Operationen ist durchaus weit verbreitet.

Zu allgemeinen Überlegungen zu dem Thema (gerade in Zusammenhang mit Robotern, Androiden und Cyborgs) kann ich auch nur die Lektüre von Osamu Tezukas "Astro Boy" empfehlen. Die Mutter der "Roboter-Gesetze" hat auch einige interessante Überlegungen zu radiaklen Anti-Cyber-Gruppierungen und den Gründen, warum oder warum nicht jemand ein Cyborg wird, zu bieten. Ist allerdings verdammt teuer ^^