Der literarische Inzest in Foren

[nebenfluss]

Hallo Abari,

[Tape Dispenser]

[NothingM]

[BlueNote]

Die anonymen Bewertungsmöglichen im Internet (Kununu, Google Restaurant Bewertungen, Facebook Daumen) sind eine ziemliche Unsitte, die wir nicht übernehmen sollten. Leicht ist der Schritt getan, dass Personen bewertet werden und nicht nur Dinge. Bei den Google Newsgruppen ist das vor vielen Jahren schnell auf die falsche Bahn geraten. Als Möglichkeit zum kategorischen dissen und haten. Das brauchen wir nicht!

Ich habe mich mal vor langer Zeit mit Boro darüber unterhalten bei einer Bergwanderung und seine Reaktion war eindeutig. Ich hoffe, dabei bleibt es. Wir haben ja sogar das Bewerten einzelner Geschichten (Vergabe von Sternchen) im Werkeboard abgeschafft.

[NothingM]

[purpur]

Ein Hallo in die Runde,

ich finde das Thema sehr interessant und wichtig! Mir wurde klar, dass ich mich immer schwer tue mit dem "kritischen Kommentar abgeben wollen"
und meistens verwerfe ich "kritisierendes Gedankengut" dazu, weil ich recht oft auch zu wenig Zeit dafür aufbringen kann - halte mich mit kritischen
Kommentaren daher eher zurück, weil ich glaube, mich nicht ausreichend damit beschäftigt zu haben.
Bekomme ich Kritik, dann bin ich zu oft geknickt und fühle mich verkannt und verletzt.
Oje Ich muß noch viel ÜBEN ! !
Wünsche allen ein erholsames und schönes  Wochenende!
Herzlich grüßt euch
 
eure Pia

[Abari]

Hey nebenfluss,

[a.no-nym]

Einerseits ist es interessant, die Meinungsvielfalt zu den vielen Facetten des Themas in diesem Faden wahrzunehmen. Andererseits frage ich mich immer noch, ob und wie es im Rahmen eines öffentlichen Internet-Forums möglich sein könnte, ein Mindestmaß an Qualität (was auch immer das nun eigentlich ist)  sicherzustellen oder diese zu erhöhen.

Meine Beobachtung ist, dass es schon daran scheitert, den Begriff „Qualität“ im Zusammenhang mit literarischen Arbeiten zu definieren. Auch sehe ich keine Instanz, die das Kriterium "Qualität" abschließend beurteilen und ggf. entsprechende Maßnahmen umsetzen könnte/wollte. Mich würde interessieren, ob Ihr Ideen/Vorschläge habt, wie der Wunsch nach Weiterentwicklung/nach höherer Qualität im Forum Wirklichkeit werden könnte. Mir will da so gar nichts einfallen.

Beim Stöbern im weiten Netz (außerhalb des Forums) ist gut sichtbar, dass viele Menschen Freude am Schreiben haben - und dass auch in diesen Zusammenhängen letztlich fast jeder "Topf" seinen "Deckel" zu finden scheint. Auch Storys, die (nach meinem Empfinden) alles andere als gut geschrieben sind, von einer Ungereimtheit und einer Zeitform in die nächste stolpern usw. - auch solche Texte haben oft eine treue Anhängerschaft, die u.U. allwöchentlich nicht müde wird, den Urheber euphorisch für jedes Kapitel zu loben, ihn zum Weiterschreiben zu ermuntern, seinen tollen, flüssigen Stil und die Fehlerfreiheit zu loben (selbst, wenn es schon an den Grundfertigkeiten der Sprachbeherrschung sichtlich hapert).

Ganz offenbar hat auch in diesen Fällen der Schreibende Spaß - und die Leserschaft ebenfalls. Wer bin ich, dass ich darüber richten könnte, ab wann so eine Geschichte "gut" ist, unter "Literatur" fällt oder was auch immer? So lange Schreibende und Lesende zufrieden sind, ist doch alles gut. Es wird ja niemand gezwungen, Texte zu lesen oder zu kommentieren, die er nicht mag.

Nun kann man die beschriebene Entwicklung beklagen und als Verfall der Qualität betrachten. Mir erscheint das zu kurz gegriffen. Vor gar nicht allzu langer Zeit war das geschriebene Wort wenigen Menschen vorbehalten, mittlerweile ist es den meisten Menschen zugänglich. Das finde ich nicht beklagenswert. Wenn nun aber (fast) alle lesen können, werden auch die Bedürfnisse der Lesenden vielfältiger - und warum sollten diese Bedürfnisse nicht gestillt werden? Wenn ein Mensch, dem in vergangenen Jahrhunderten das Lesen verwehrt geblieben wäre, es heute beherrscht und Freude daran hat, Texte zu lesen, die seinen Vorlieben entsprechen, kann ich daran nichts Verwerfliches finden. Ich habe gelegentlich versucht, mich in Texte von Literaturnobelpreisträgern einzufinden. Manchmal ganz und gar vergeblich - die erschließen sich mir einfach nicht und ich verspüre auch gar keine Lust, daran herumzurätseln... Vermutlich bin ich also, gemessen mit den Maßstäben echter Literaten, auch unwürdig...

Es ist doch beim Schreiben (und dem Konsumieren des Geschriebenen) nicht anders als in anderen Lebensbereichen auch: Es gibt (glücklicherweise) immer die ganze  Bandbreite und Vielfalt. Wer sollte, wollte oder könnte denn mit dem Maßband herumlaufen, Texte vermessen und darüber urteilen, welcher Autor bzw. welcher Text es von der Qualität her "wert" ist, in diesem Forum willkommen zu sein - und welcher nicht?

Allein im Einstand gibt es eine unglaubliche Vielfalt. Immer wieder sind Texte dabei, mit denen ich überhaupt nichts anfange - und bei denen ich mit Spannung darauf warte, dass andere Mitglieder sich äußern. Deren Kommentare zeigen mir dann ganz deutlich, wie subjektiv meine Wahrnehmung ist. Meist bin ich im Nachhinein froh, dass ich mich zurückgehalten habe (oder ich bedaure, wenn ich es nicht getan habe), denn eine „Kritik“ wie „Habe ich gelesen, hat mir nicht gefallen“ ist bestenfalls neutral für den Autor, schlechtestenfalls aber verletzend und demotivierend. Dass so etwas den Schreibenden weiterbringen könnte, sehe ich nicht. Leider ist es mir gerade bei Texten, zu denen ich keinen Zugang finde, meist nicht möglich, die Gründe dafür zu benennen. In solchen Situationen zu schweigen hat aber in meinen Augen nichts damit zu tun, das Gegenüber „in Watte zu packen“ und nur ja keine Kritik zu üben, sondern eher mit dem Respekt vor dem Schreibenden. Entweder kann ich ihm bzw. seinem Text konstruktiv begegnen - dann kann er evtl. einen Nutzen daraus ziehen. Oder ich kann genau das nicht, dann muss ich ihn aber nicht durch einen Kommentar demütigen. Dass nicht jedem alles gefällt, ist wohl für niemanden, der schreibt, etwas Neues.


Wenn ich es richtig verstanden habe, ist es den Autoren im Rahmen der AGs ja hier durchaus möglich, in beliebiger Qualität nach ihren persönlichen Maßstäben mit Gleichgesinnten zu arbeiten und sich auszutauschen. Der Qualität (dem, was der Einzelne dafür hält), sind also jetzt schon keine Grenzen gesetzt.

Das ganze Like-/Dislike-Phänomen halte ich für zutiefst menschenverachtend. Ich kann mir nicht vorstellen, dass jemand, der (in was für Lebenszusammenhängen und aus was für Gründen auch immer) häufiger mit einer hohen Frequenz von „Dislikes“ konfrontiert ist, diese Bewertungen dauerhaft von seiner Person trennen kann. Ein „Gefällt mir nicht!“ ohne jegliche Begründung mag auf den ersten Blick bequem sein, hilft dem Schreibenden aber nicht in seiner Entwicklung. Genau dafür kommen die Mitglieder doch aber in dieses Forum. Alle wollen sich entwickeln, nach ihren Möglichkeiten wachsen, so unterschiedlich die Voraussetzungen dafür auch sein mögen.

Ich sehe es auch nicht als Zeichen von Arroganz oder Ignoranz an, wenn Autoren im Einstand ihre Texte erst einmal gegen jede Kritik verteidigen. Viel zu gut kenne ich das „Verwachsen-Sein“ mit dem eigenen Text und den tief empfundenen Schmerz (und die daraus resultierende Abwehrhaltung), wenn man sich missverstanden fühlt. Nicht jeder kann die Kritik einfach „ab“, selbst wenn sie sachlich vorgetragen ist. Für manches Sensibelchen ist es eine riesige Überwindung, sich überhaupt in die hiesige Öffentlichkeit zu wagen  - und das, was dann da kommt, nicht nur auszuhalten, sondern evtl. sogar zuzulassen und anzunehmen, will auch erst mühsam gelernt sein. „Wer das nicht aushält, der hat hier nix verloren“, mag der eine oder andere vielleicht einwenden. Ich halte dagegen, dass dies ein wunderbarer Ort ist, um (unter anderem) genau diese Dinge zu üben und zu lernen.  Ich bin heilfroh, dass im Forum keine Bewertungssysteme wie „Likes“ oder „Sternchen“ etabliert sind. Den Austausch hier empfinde ich beinahe durchweg als sehr sachlich, freundlich, wohlwollend und konstruktiv (danke dafür, liebe Mit-Foristen!).

[Cholyrika]

Heute ist mir wieder was aufgefallen:
Wir haben hier wirklich gute Autoren. Ich meine so richtig gute Autoren.
Und sie stellen hier Texte ein, lassen diese Texte von echt ( teilweise ) noch nicht so guten Autoren bewerten, verreissen, begutachten und kategorisieren.
Und jetzt mal die Frage:
Was bringt das den guten Autoren?
Eigentlich nichts.
Okay, damit kann ich wunderbar leben.
Aber was bringt es dann den noch "grünen" Autoren?
Können die von den anderen Autoren lernen, durch das Lesen der Texte?
Nein, können sie nicht, denn Ihnen fehlt ja m.E. der Zugang zu einem guten Text.
Sie erkennen ihn nicht.
Das st wie in einem guten Restaurant, wenn man nur Pommesbude hatte.
Sicher bestellt man was Gutes, aber man hat keinen Plan ob es auch gut ist, denn man kann ja nur mit z.Bsp. Currywurst vergleichen


Mmmmmh
ML

[Kiara]

Diese "guten Autoren" helfen ja auch hin und wieder, in dem sie Texte "grünerer Autoren" lesen und Tipps geben.
(habe absichtlich diese Ausdrucksweise übernommen, auch wenn sie mir nicht liegt, siehe weiter unten)
Den "guten Autoren" gibt das alles etwas mehr Sicherheit, Bestätigung und ein gutes Gefühl, helfen zu können.

Doch ich könnte nicht "gute" von "grünen" Autoren unterscheiden, denn die Geschmäcker sind verschieden. Was du gut findest, kann für andere mies sein. Usw. Dies gilt auch in deinem Essensbeispiel.

Das macht das Forum aus - jeder kann etwas lernen oder weitergeben - im besten Fall.

[Pütchen]

Ich denke auch, dass ja jeder vorrangig Leser ist und beurteilen kann, ob ihn ein Text anspricht. Das kann den erfahrenen und unerfahrenen Autoren weiterhelfen.

[Nina C]

[Galgenfrau]

Das war doch schon in der Schule so:

Bei Gruppenarbeiten hat man sich die Partner gewählt die beliebt waren, nicht die die gut waren.

Der Mensch ist nun mal von Natur aus böse. Ich stelle grundsätzlich keine Leseproben in Foren, weil ich weiß, dass eh nur gemeckert wird, was aber nicht daran liegt, dass meine Werke schlecht sind, sondern weil der Mensch einfach böse ist. Gerade im Internet benehmen sich die Leute doch total daneben.

[Kiara]

Daher ist es gut, dass die Anonymität des Internets hier nicht gänzlich gewährleistet ist. Hier stehen teils Autoren mit ihren Namen und Büchern für das, was sie tippen, gerade.
Manche sind nicht ganz so böse...
Es ist gut, dass du vorsichtig bist, denn es gibt genug Menschen, die nur auf ihren Vorteil aus sind. Doch es gibt auch einige, die das nicht in den Vordergrund stellen. Lies mal aufmerksam im Forum mit und eventuell fallen dir der/diejenigen auf.

[prin]

[Galgenfrau]

[Kiara]

Die gibt's nicht nur dort, sondern fast überall an den politischen Spitzenrängen - der Angesprochene macht es nur nicht so geschickt wie all die anderen, braucht evtl. ein Update. Dann ist er genauso... ach, egal.

offtopic...

[Cholyrika]

Der Mensch ist böse.
Das ist der Kern Deiner Worte.
Und doch ist es Text, den Du hier schreibst.
Egal, ob in einem öffentlichem Gedicht, oder Thread.

Du sagst, Du stellst keine Texte vor, aus "Angst".
Und dann opferst Du Deine Seele in einer Aussage,
die Dich charakterisiert und Dich auszieht vorm Forum.
Jetzt stehst Du da, nackt und bewertet.
Da hätte ich lieber einen Text eingestellt

[Cholyrika]

Hallo nochmal,

nachdem ich in anderen Foren wieder etwas aktiver bin und mich auch dort mit der Thematik ( nicht öffentlich ) auseinandersetze ist mir wieder mal aufgefallen, was mich auch noch stört:
Es schreiben immer nur Einige mit Einigen.
Das ist genau das was ich meine, warum telefonieren die nicht, oder schreiben sich per Email?
Die pushen sich mit Endlosdiskussionen über irgendeinen Text, den normalerweise KEINER lesen würde.
Aber nur durch diesen Dialog, werden andere überhaupt auf diesen ( meist schwachen ) Text aufmerksam.
Da dieses meisten durch Moderation und Administration gestützt und unterstützt wird ( weil die meistens "Schreiber" sind ) puschen die Moderatoren ihre eigenen Texte oder die ihrer Freund ins Unermessliche.

Einfach schlecht sowas

[agu]

[Jenni]

[a.no-nym]